От Паршев
К All
Дата 02.07.2007 13:48:34
Рубрики WWII;

Да мне в общем-то на повадки ахтунгов дела никакого нет, они и похуже дела

делали, чем стрельба по пленным или парламентёрам.
Мне интересно понять психологию наших "гуманистов".

Ну вот ещё пример, ещё более яркий:

"По колонне быстро распространилось паническое известие, что на нас идут русские танки. Даже в нашем толстостенном штабном автобусе, в который мы в панике погрузили остатки походного имущества и стрелковое оружие, уже был слышен непрерывный и все более грозный грохот и металлический лязг приближающихся танков. Вдоль нашей оцепеневшей от [121] ужаса колонны к дороге подходила цепочка серовато-белых танков типа Т-34, которых у нас панически боялись. Однако орудия и пулеметы советских танков не стреляли. По всей видимости, танкисты не ожидали сопротивления и, как казалось, прибыли сюда за тем, чтобы забрать богатую добычу. Крышки люков были открыты, на переднем танке восседал в белом полушубке советский солдат, возможно комиссар. Он махал нам руками и на ломаном немецком языке кричал: «Дойчер зольдат, комм, комм! Гитлер капут!»

Внезапно этот русский, смертельно сраженный пулей, опрокинулся навзничь и свалился на землю под танк. Откуда-то в передний танк была брошена бутылка, наполненная высокочувствительной горючей смесью, которая на солдатском жаргоне называлась «молотовским коктейлем». Танк загорелся. Это предрешило роковой для нас исход. Люки захлопнулись, и танки, гремя цепями, откатились немного назад, чтобы затем открыть по нашей колонне ураганный огонь. Короткие хлопки пушек, треск пулеметов и свист автоматных очередей адской музыкой звучали в наших ушах в то время, как мы пытались спрятаться в ямах и выбоинах посреди придорожного кустарника и с дрожью ожидали, когда нас раздавят стальные чудовища.

Однако спустилась ночь, которая принесла нам еще раз спасение. В темноте слышались крики о помощи и стоны раненых, там и здесь к небу поднимались призрачные языки пламени, освещавшие покинутую всеми гигантскую змею нашей автоколонны. Под покровом темноты мы поредевшими рядами продолжали свой путь пешком".

Кстати автор, видимо, понимает, что западный читатель может почувствовать какое-то психологическое неудобство, отсюда и уточнение, что то был не солдат, а "комиссар" - комиссара вроде как можно.

Но ещё раз - не понимаю я этих танкистов. Уже почти 43-й - а они всё ещё думают, как сохранить жизни фрицев?

Для интересующихся - в этом мемуаре (Видера) и есть про приказ Паулюса.
От Nicky
К Паршев (02.07.2007 13:48:34)
Дата 02.07.2007 14:06:36

имхо если бы немцы ВСЕГДА отвечали выстрелом таких случаев бы не было

так что можно предположить что во многих не вошедших в мемуары эпизодох вполне себе немцы сдавались, без лишниего шума и пыли...
От badger
К Nicky (02.07.2007 14:06:36)
Дата 03.07.2007 10:21:02

Ну в некоторые всё же вошли

>так что можно предположить что во многих не вошедших в мемуары эпизодох вполне себе немцы сдавались, без лишниего шума и пыли...


Мой досуг заполнился длительными беседами с Сашей, и особенно мне запомнился его рассказ о взятии в плен. Советские участники этого события оказались на такой высоте, что я с удовольствием ставлю их на почетное место.

Саша рассказывал, что попал он на Восточный фронт восемнадцатилетним парнем с пополнением пехотной части Вермахта во время осеннего наступления на Москву. Определили его в разведвзвод, в составе которого он продвигался далеко на восток в обход г. Москвы. Как головные дозорные пять молодых бойцов, не имеющих никакого опыта в бою, неожиданно наткнулись на численно намного большую группу красноармейцев. Перестрелка не состоялась из-за отказа ручного пулемета, а на рукопашную наши молодцы подготовлены не были. Сдались без боя. Группа красноармейцев во главе с младшим сержантом отобрала у немцев оружие и проконтролировала содержание карманов взятых в плен «фрицев». В кармане у Саши оказалась еще не раскупоренная пачка сигарет. Младший сержант раскупорил пачку, предложил своим бойцам по сигарете и чудо — вернул частично опорожненную пачку Саше с жестом приглашения участвовать в перекуре.

Затем отвели пленных в тыл, и с тех пор они больше не слышали ни одного выстрела за все время этой войны. Пленные немцы, в этот период и в этом районе страны, представляли собой редкое явление, экзотику. А та часть Красной армии, в которую они попали, в бою еще не была, значит, у бойцов еще не выросла та ненависть, которая развязывается в бою при виде гибели товарищей, друзей. Обращение с только что взятыми военнопленными было корректно и местами даже вежливо.


Фрицше Клаус | Fritzsche Klaus
Цель — выжить. Шесть лет за колючей проволокой

http://militera.lib.ru/memo/german/fritzsche_k/index.html

Для Паршева ещё спецально "Гитлер капут" оттуда же, уже в тылу:

Так началась незабываемая поездка. До сегодняшнего дня восторгаюсь величественностью «матери Волги» и природы ее берегов. Мне разрешено на борту двигаться совершенно свободно. Стою на верхней палубе, любуюсь церковью и крутым обрывом Черного Яра, шириной равнины на востоке и натыкаюсь глазами на затонувшие возле фарватера баржи. «Это результат действия наших мин», — думаю, с опаской оглядываюсь, как бы кто не придрался ко мне. Но все, наоборот, обращаются совершенно нормально с вопросами:

— Вы кто, неужели немец?

— Немец

— Военнопленный?

— Конечно.

— А в плен как и где попали?

Следует целый рассказ (смотри выше).

— Живы ли родители?

— Живы.

— Есть ли жена и дети?

— Нет. Прямо из школы в армию взяли.

— Гитлер капут, скоро домой.

Этот стереотип «скоро домой» я впервые услышал на этом пароходе. Но это доброе пожелание преследовало нас военнопленных на всем пути плена вплоть до его реализации. Разве злой враг, имеющий в своей голове закоренелое желание «умри немецкая сволочь», желал бы «скоро домой»? Нет.

«Скоро домой!», а передо мной лежали шесть долгих лет плена, но я никогда не забывал, что многие русские хранили в своей душе желание, чтобы я дожил до возвращения на родину. Эти два слова я не воспринимал как пустое утешение, но для меня они навсегда остались выражением добродушия и гуманности большинства русских людей. Если «скоро домой», то значит не надо поддаваться пессимизму, нужно смотреть вперед, в светлое будущее активно справляясь с трудностями положения. Спасибо тем, кто говорил мне «скоро домой!»

Из сумки конвоир вытаскивает сюрпризы: хлеб, сало, сыр, концентраты. Сварили кашу, ели из одного котелка.

— Ты досыта наелся?

— Досыта!

— Хлеб с салом хочешь?

— Хочу, спасибо!

Когда пароход причаливает к пристаням, он просит меня быть около него. Так, при отличной погоде, проходит тот незабываемый рейс по Волге. Покидаю пароход в восхищении. Поскорее бы очутиться в лагере и отправиться в антифашистскую школу.

От Белаш
К Nicky (02.07.2007 14:06:36)
Дата 02.07.2007 14:38:02

Просто мемуаров не оставили :) (-)
От Роман Алымов
К Белаш (02.07.2007 14:38:02)
Дата 02.07.2007 19:47:18

Зато вошли в советские мемуары (+)

Доброе время суток!
Случаев, когда в конце войны малые группы или даже одиночные бойцы, а то и разные повара, брали в плен толпы немцев - полно в литературе.
С уважением, Роман
От А.Погорилый
К Роман Алымов (02.07.2007 19:47:18)
Дата 02.07.2007 21:57:37

Не только в конце войны

> Случаев, когда в конце войны малые группы или даже одиночные бойцы, а то и разные повара, брали в плен толпы немцев - полно в литературе.

Федюнинский (насколько помню, он) в мемуарах описывает, как он с адьютантом и одним-двумя охранниками несколько заблудился на пути в одну из подчиненных дивизий во время наступления. Заночевали в каком-то домике. И тут на них выходят сто или двести немцев. Как вскоре оказалось - остатки давно оказавшейся в советском тылу группировки (наступление советское ведь, с прорывом обороны), ищущие, кому бы в плен сдаться.
От badger
К А.Погорилый (02.07.2007 21:57:37)
Дата 03.07.2007 10:31:17

А в каком году с Федюнинским случай был ?

После Сталинграда при крупных наступлениях явление наверно уже было массовым:

Теперь главную роль должны были сыграть механизированные корпуса. И мы с вновь назначенным, вместо умершего тов. Ларина, членом Военного совета армии Н. Е. Субботиным выехали туда, чтобы обеспечить координацию боевых действий на месте. Путь наш лежал прежде всего в 3-й гвардейский механизированный корпус, вводившийся в прорыв.

Противник отступал. Многие его подразделения, главным образом румынские, целиком сдавались в плен. [134]

Румыны не хотели умирать за интересы фашистской Германии.

Погода стояла прескверная. Мелкая «крупа» сыпала как из сита. Все кругом застилал туман, серый и непроницаемый, как дым. Видимость ограничивалась несколькими десятками метров.

Пока мы тряслись в «виллисе», разговор шел главным образом о замечательной победе под Сталинградом. Она не имела себе равных в истории войн. Мы понимали, что стратегическая инициатива переходит в руки Советской Армии, и уже ощущали ее благотворное влияние...

Потом речь зашла о мародерстве вражеских войск. Субботин рассказывал, что в рюкзаках фашистских солдат и машинах офицеров полным-полно принадлежностей женского туалета и награбленных ценностей. Жадность у фашистов брала верх над всем. Она побеждала усталость и даже страх смерти.

Заговорили мы об этом не случайно. По всем дорогам наши бойцы конвоировали пленных. Многие пленные сгибались под непосильной ношей. Еще чаще попадались группы пленных немецких солдат, закутавшихся поверх своих пилоток в шерстяные дамские платки и обутых в валенки явно не армейского образца.

Постепенно туман стал немного рассеиваться. Впереди себя мы заметили походные колонны, державшие путь в одном с нами направлении. Наша машина оказалась как бы между двух таких колонн, двигавшихся по сходящимся дорогам.

— Вот и хорошо: мы успели вовремя, — сказал Субботин. — Это, несомненно, части третьего механизированного корпуса!

— Что-то непохоже, — усомнился я, — автотранспорта маловато, да и пешие идут как-то не по-гвардейски...

Тем временем мы приблизились к одной из колонн метров на 200. Хорошо стали видны солдаты, закутанные кто во что. Стало ясно: перед нами войска противника.

В колонне тоже обратили на нас внимание: оглядываются в нашу сторону, указывают пальцами. Мелькнула мысль: «Развернут сейчас пушку, да что там пушку — просто из автомата кто-нибудь трахнет, и все». [135]

А что же делать? Удирать — наверняка убьют, да и стыдно.

— Гони в голову колонны! — приказал я водителю.

На полном газу мы выскочили на дорогу впереди огромной колонны. По форме одежды нетрудно было угадать, что мы имеем дело с румынами.

Я вышел из машины и поднял руку. Колонна остановилась. Многие пожимают плечами, не поймут, что случилось.

Потребовал к себе старшего начальника. Подошел румынский полковник и представился по всем правилам.

— Куда же вы ведете колонну? — строго спросил я. — Здесь непременно наткнетесь на нашу артиллерию и пулеметы.

Полковник виновато таращил глаза и на ломаном русском языке стал объяснять:

— Румыны больше воевать не желают. Идем в плен. Только плохо ориентируемся...

Я взял его карту и указал на ней, куда им надо идти. Затем написал записку начальнику тыла, чтобы сдавшихся в плен румын накормили и обеспечили дальнейшую их эвакуацию.

Пришлось также оставить румынскому полковнику в качестве проводника одного нашего автоматчика. Это было совершенно необходимо. Не столько для того, чтобы румыны не сбились с дороги, сколько для уведомления наших войск, двигавшихся по дорогам, что это уже плененная часть противника.

— А ведь хорошо получилось, — сказал, потирая руки, член Военного совета. — Без единого выстрела, без парламентеров мы с вами взяли в плен целую колонну.

Я ответил шуткой:

— Здесь все дело в нашем с вами дружном взаимодействии. Одному мне, как правило, не везет...



Бирюзов Сергей Семенович
Когда гремели пушки

http://militera.lib.ru/memo/russian/biryuzov1/05.html
От А.Погорилый
К badger (03.07.2007 10:31:17)
Дата 03.07.2007 14:04:37

А в каком...

>А в каком году с Федюнинским случай был ?

Ленинградско-Новгородская операция, январь 1944.
===
Войска уходили вперед, и 18 января штабу армии пришлось переезжать на новое место. (...) КП предполагалось разместить на окраине какой-то деревни. Деревню эту мы разыскали без труда, но оказалось, что штаб туда еще не перебрался. (...)
В доме топилась печь. Можно было снять шинель и немного отдохнуть. Но отдых наш был нарушен самым неожиданным образом. \181\

Из окна комнаты виднелась высотка, покрытая лесом. И вдруг я увидел, что, огибая эту высотку, к дому движутся двенадцать танков, а за ними спешит пехота — человек около ста. Когда танки подошли ближе, стало ясно, что это фашистские машины с черно-желтыми крестами на боку.

Что делать? Отходить некуда — дом стоит на открытом месте. Начнем перебегать к лесу — фашисты всех положат пулеметным огнем, да от танков и не убежишь. Оставались одно — защищаться до последнего.

В доме нас было четырнадцать: шесть автоматчиков, два шофера, два радиста, шифровальщик, комендант, мой адъютант Рожков и я. Положение создалось не из веселых — соотношение сил было явно не в нашу пользу.

Я приказал всем встать у окон, проверить оружие, подготовить гранаты, которых у нас нашлось около десятка.
(...)
— Огонь! — скомандовал я.

Дружно затрещали наши автоматы. Несколько фашистских солдат сразу упало, а остальные — я даже не поверил своим глазам — вместо того, чтобы залечь или развернуться в цепь, бросили оружие и подняли руки. Танки остановились, из люков высунулись танкисты, махая белыми платками

Что за чертовщина? Почему сдаются, чего испугались? \182\

Трое наших автоматчиков вышли из дома и, держа оружие наготове, направились к гитлеровцам. Мы для острастки дали еще несколько очередей из автоматов. Вскоре автоматчики вернулись и привели с собой фашистского офицера, который немного говорил по-русски.

Из его объяснений мы поняли, что это подразделение оторвалось от своей части и второй день блуждает по окрестным лесам и болотам. Потеряв надежду соединиться со своими, гитлеровцы решили при первой возможности сдаться в плен.
===
http://militera.lib.ru/memo/russian/fedyuninsky/08.html
От Батищев
К А.Погорилый (03.07.2007 14:04:37)
Дата 03.07.2007 14:45:58

Re: А в

>>А в каком году с Федюнинским случай был ?
>

>Из его объяснений мы поняли, что это подразделение оторвалось от своей части и второй день блуждает по окрестным лесам и болотам. Потеряв надежду соединиться со своими, гитлеровцы решили при первой возможности сдаться в плен.
>===
> http://militera.lib.ru/memo/russian/fedyuninsky/08.html

Интересно, а что им мешало танки бросить? Чтобы не подставиться под удар?
От Llandaff
К Батищев (03.07.2007 14:45:58)
Дата 03.07.2007 18:02:46

Лучше хорошо ехать, чем плохо идти :) (-)
От Salex
К Батищев (03.07.2007 14:45:58)
Дата 03.07.2007 15:19:03

Re: А в

> а что им мешало танки бросить?
Ну могли ведь и не на противника выйти, а к своим...
-Куда танки дели?
-Да мы сдаться решили, ну и чтоб под удар не подставляться...



--
http://www.vrn-histpage.ru
От Лейтенант
К Паршев (02.07.2007 13:48:34)
Дата 02.07.2007 13:55:21

Re: Да мне...

>Но ещё раз - не понимаю я этих танкистов. Уже почти 43-й - а они всё ещё думают, как сохранить жизни фрицев?

Вообще-то они думают как сэкономить свои жизни а также время, боеприпасы и т.д.
Если бы немцы в описываемом случае сдались сразу с ними не пришлось бы возиться до ночи, да и потери видимо застреленным бойцом-"комиссаром" скорее всего в ходе боя не ограничились.
Так что предлагать противнику сдачу - дело весьма полезное, хотя лично для парламентера и весьма опасное.