От Исаев Алексей
К Андрей Платонов
Дата 02.07.2007 15:31:09
Рубрики WWII; Танки;

Кстати, там был интересный момент про влияние высоты танка

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Типа меньшая высота машины облегчает танкистам поиск укрытий в складках местности.

С уважением, Алексей Исаев
От А.Погорилый
К Исаев Алексей (02.07.2007 15:31:09)
Дата 02.07.2007 22:08:40

Да это вроде как очевидно

>Типа меньшая высота машины облегчает танкистам поиск укрытий в складках местности.

Что, на мой взгляд, бесспорно.
Еще вспоминаются жалобы на то, что высокий и малой ширины танк склонен к опрокидыванию на бок на неровностях местности. Относительно тех де Шерманов М4А2 и Рено FT-17.

И орудия ПТО сталались делать как можно более низкими. Тоже для малозаметности и чтобы попасть труднее было. В частности, очень хорошо видна разница в этом смысле между приземистыми пушками ПТО (у них малый макс. угол возвышения в том числе и чтобы понизить высоту) и высокими гаубицами (у которых макс. угол возвышения обязательно больше 45 град).
От Robert
К А.Погорилый (02.07.2007 22:08:40)
Дата 03.07.2007 06:31:32

Не очевидно. Даже на форуме существует точка зрения

Что опытному стрелку из винтовки одинаково легко попасть и в корову и в слона шагов с 200 (аналогия танка противника на рабочиx дистанцияx пушки/прицела) - он все равно уложится в квадрат метр на метр.
От R1976
К Robert (03.07.2007 06:31:32)
Дата 03.07.2007 20:07:59

Re: Не очевидно....

>Что опытному стрелку из винтовки одинаково легко попасть и в корову и в слона шагов с 200 (аналогия танка противника на рабочиx дистанцияx пушки/прицела) - он все равно уложится в квадрат метр на метр.
Это при том что кучность ПТПвсегда как минимум равна кучности винтовки. А в большинстве выше. У МТ-12 кучность в три раза выше чем СВД. То что из нее можно ложить снаряд в снаряд не утка.
------------------------
генерал Чарнота. Про эллипс не понял ?
От А.Погорилый
К Robert (03.07.2007 06:31:32)
Дата 03.07.2007 13:51:22

Re: Не очевидно....

>Что опытному стрелку из винтовки одинаково легко попасть и в корову и в слона шагов с 200 (аналогия танка противника на рабочиx дистанцияx пушки/прицела) - он все равно уложится в квадрат метр на метр.

Мнения бывают всякие.
Тем не менее в ВОВ бронепробиваемость пушки/снаряда по бронетехнике меряли до 2000 метров. И писали "пробивает броню такого-то танка с дистанции 100 м, или 500 м, или 1500 м, или более 2000 м" (насколько более - не указывали, отсюда ясно что дистанцией стрельбы по танкам считалось 2000 м и менее). А с таких дистанций чем меньше цель, тем меньше вероятность попасть.
В наше время существует методика стрельбы танковым взводом по танку (на дальностях больше чем дальность прямого выстрела), чтобы поразить первым залпом. Один танк взвода стреляет по расчетной установке дальности, другой ближе, третий дальше - чтобы скомпенсировать ошибку установки дальности и попасть без пристрелки. Тут тоже вполне очевидно - чем меньше высота цели, тем труднее в нее попасть.
От Rustam Muginov
К Robert (03.07.2007 06:31:32)
Дата 03.07.2007 07:45:41

Как раз очевидно.

Здравствуйте, уважаемые.
>Что опытному стрелку из винтовки одинаково легко попасть и в корову и в слона шагов с 200 (аналогия танка противника на рабочиx дистанцияx пушки/прицела)

Ваш оппонент на первое место поставил "малозаметность" и только на второе "чтобы попасть труднее".
С какого расстояния можно заметить корову и с какого слона? Особенно не на открытом поле а в очень высокой траве/кустарнике/деревьях?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Robert
К Rustam Muginov (03.07.2007 07:45:41)
Дата 03.07.2007 08:24:18

Ре: Как раз...

Главное - "чтобы было где развернуть танки".

Танк один не xодит. А если наступает иx рота/батальон - стреляй по тем коровам что видишь, остальные сами обозначатся пока этиx перебьешь. Ну не бывает так чтобы десяток наступающиx танков весь удачно спрятался в кустаx - кто-нибудь да виден (а через секунды будет виден другой танк).

ЗЫ я не считаю, что размер лобовой проекции ничего не значит, но почти уверен что его значение преувеличено в прессе.
От Alexeich
К Robert (03.07.2007 08:24:18)
Дата 03.07.2007 13:33:14

Ре: Как раз...

>Ну не бывает так чтобы десяток наступающиx танков весь удачно спрятался в кустаx - кто-нибудь да виден (а через секунды будет виден другой танк).

Ну, во-первых, они могут и не наступать, а мирно ждать вас в кустах, а во-вторых, во тот другой, которого вы не увидели, в эту самую секунду вам "подарок" и подкинет в лобовую проекцию.

Если по простому, выцеливать "корову" (2С3) по сравнению с 72-м в разы проще на пересеченной местности, абсолютная, черт возьми, истина.
От Alex Lee
К Исаев Алексей (02.07.2007 15:31:09)
Дата 02.07.2007 16:34:52

Где-то я про это уже читал.... ;)



>Типа меньшая высота машины облегчает танкистам поиск укрытий в складках местности.


"Уменьшение размеров танка, и особенно его высоты и площади фронтальной проекции, затрудняет обнаружение машины на поле боя за счет лучшего использования защитных свойств местности..."

http://armor.kiev.ua/Tank/komp/komp1/index.html




От Паршев
К Исаев Алексей (02.07.2007 15:31:09)
Дата 02.07.2007 15:41:31

Известное дело, писали же, как английские танки наши пускали кустами

для незаметного выхода во фланг
От lesnik
К Паршев (02.07.2007 15:41:31)
Дата 03.07.2007 13:12:20

разве что "Валентайны" (-)
От Паршев
К lesnik (03.07.2007 13:12:20)
Дата 03.07.2007 22:49:01

Именно (-)
От генерал Чарнота
К Исаев Алексей (02.07.2007 15:31:09)
Дата 02.07.2007 15:35:03

Re: Кстати, там...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Типа меньшая высота машины облегчает танкистам поиск укрытий в складках местности.

А ещё эллипс рассеивания ПТП вытянут вдоль ВЕРТИКАЛЬНОЙ оси.