От объект 925
К AlbertY
Дата 03.07.2007 10:33:12
Рубрики Флот; Армия;

Ре: Вчера кино показали про десант в Галиполи

В общем без авианосцев, десантных катеров и т.д. бесполезняк.
Алеxей
От Warrior Frog
К объект 925 (03.07.2007 10:33:12)
Дата 03.07.2007 11:31:11

Самое главное в другом :-))

Здравствуйте, Алл
>В общем без авианосцев, десантных катеров и т.д. бесполезняк.

Пользуясь практически полным господством на море, они сумели хотябы довести пехоту до точки высадки, и обеспечить ее слабжение в течении всей операции. А это стотни пароходов. Один десантник идет на 1.5 тонн водоизмешения.
>Алеxей
От oleg100
К Warrior Frog (03.07.2007 11:31:11)
Дата 03.07.2007 17:51:50

субьективный фактор во всей красе

с одной стороны - бесталанное и склочничающее командование десанта - с другой - молодой полковник Мустафа Кемаль..

В тему - чем больше читаю про ВВ2 - прихожу к выводу - если бы не было Сталина (ну, умер например за пол-года -год) - фиг бы войну выиграли, все бы посыпалось. Хотя - Берия тоже был, как пишут, сильный руководитель - но, все же, не того масштаба, совсем не того, не политик.
От Исаев Алексей
К объект 925 (03.07.2007 10:33:12)
Дата 03.07.2007 10:57:04

Если в Галлиполи высадить "терминаторов Ланца"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Они всех турок разорвут в поисках "Энерджайзеров". Без всяких АУГ.
Вот так:
http://forum.3dnews.ru/photo/images/12319/f_1467.gif



С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (03.07.2007 10:57:04)
Дата 03.07.2007 11:14:37

Ре: англичане лохи?

Ну да, АНЗАК ето конечно не терминаторы, но все же.
Алеxей
От badger
К объект 925 (03.07.2007 11:14:37)
Дата 03.07.2007 11:18:47

АНЗАК - это австралийцы :)

Исаев о Галлиполи:

Все эти попытки осудить и обличить по сути своей бессмысленны. Приведу простой пример. Я давно интересуюсь Первой мировой войной, во многом определившей [273] лицо войны и мира в XX столетии на десятилетия вперед. После газовых атак, танков, аэропланов, позиционных «мясорубок» и крушения нескольких европейских монархий мир изменился. Пристальное изучение сражений Первой мировой войны показывает, что позиционный кризис возник сразу в нескольких плоскостях: техническом, тактическом, организационном. Позиционные сражения в Первую мировую возникали не вследствие скудоумия руководителей армий стран-участниц, а вследствие стечения целого ряда обстоятельств. Зимой 1914/15 г. англичане не смогли сокрушить турецкую оборону в проливе Дарданеллы силами военно-морского флота. Дуэль с береговыми батареями была безрезультатной, а попытка прорыва привела к гибели трех кораблей. Остальные участники прорыва получили повреждения разной степени тяжести. В частности, получил тяжелые повреждения линейный крейсер «Инфлексибл», до этого безнаказанно расстрелявший немецкие крейсера эскадры адмирала Шпее у Фолклендских островов. Казалось бы, нужно отбросить идею лобового штурма сердца Турции. Однако находившиеся далеко от опутанных проволокой полей сражений во Франции и Галиции проливы оказались весьма важными для войны. Через Босфор и Дарданеллы лежал маршрут доставки в Россию боеприпасов и вооружения. Еще до войны через эти проливы пролегал один из основных маршрутов сообщения России с Европой, в частности именно этим путем шел экспорт зерна из России. Тогдашний «ленд-лиз» в силу умеренных возможностей военно-промышленного комплекса Российской империи имел куда большее значение, чем поставки техники СССР в 1941–1945 гг., и повышение поставками вооружений устойчивости и боеспособности русского фронта стало одной из важных задач Антанты. Поэтому отказываться от операции в Дарданеллах никто не собирался. Было решено высаживать [274] на прилегавшем к проливу Галлиполийском полуострове десант, задачей которого должно было стать сокрушение береговой обороны турок с суши.

Союзники высадились 25 апреля 1915 г. в трех точках: англичане на оконечности Галлиполийского полуострова, австралийско-новозеландский корпус (ANZAC) 20 километрами севернее, и французы на азиатской части пролива, чтобы предотвратить обстрел турками английской высадки. Однако первоначальный успех развить не удалось. Союзники столкнулись с неблагоприятными условиями местности, турки подтянули резервы, и вскоре фронт на полуострове превратился в хитросплетение траншей. К англичанам также прибыли резервы. Плотности войск были просто фантастическими: были дни (4 июня), когда на фронте в 5 км наступали 25 тыс. человек. Однако сделанные в Германии пулеметы турок раз за разом выкашивали цепи пехоты союзников. Сбросить английские войска в море контратаками туркам также не удавалось, они тоже несли тяжелые потери. Поля Галлиполи были усеяны трупами, которые под палящим солнцем быстро высыхали, превращаясь в жуткие мумии. Французский плацдарм под воздействием турецких контратак вообще пришлось эвакуировать. К августу 1915 г. командующим войсками союзников на полуострове генералом Гамильтоном был разработан новый план. Было решено осуществить еще одну высадку немного севернее позиций ANZAC-a. Но все повторилось: преодолеть в первый день высадки слабую оборону турок ANZAC не смогли, турки подтянули резервы, и вновь фронт стабилизировался. Однако русский фронт под ударом «тарана Маккензена» трещал по всем швам, и обеспечение его снабжения было более чем актуально. В связи с этим вновь был предпринят ряд атак. В одной из этих атак была практически уничтожена спешенная 1-я австралийская легкая кавалерийская бригада. Именно этот момент показан в известном [275] фильме «Галлиполи» с М. Гибсоном в главной роли.

К январю 1916 г. все плацдармы союзников на Гаплиполийском полуострове были эвакуированы. Галлиполи стало одной из самых кровавых битв в истории английской армии. В течение 259 дней, с апреля 1915 г. до января 1916 г., шли бои, через которые прошли почти 500 тыс. человек. Из этого полумиллиона человек 300 тысяч были убиты или ранены. И дело здесь не в феноменальной тупости или злом умысле. Войска Гамильтона в Галлиполи хорошо снабжались и поддерживались с моря флотом. Но многие недели шли безрезультатные бои просто потому, что не были разработаны и внедрены новые технологии ведения боевых действий. Австралийцы и новозеландцы ANZAC-a были храбры, но им не хватало тактической выучки. Августовский план Гамильтона провалился не потому, что был ошибочен, а потому, что рядовые и младшие командиры не смогли воспользоваться преимуществом внезапности и обвалить еще слабую оборону турок на новом направлении.

В истории боев за Галлиполи как в зеркале отражаются многие позиционные сражения: неудача в развитии прорыва в первые дни приводила к подтягиванию противником резервов и его «запечатыванию». Дальнейшее вливание резервов и уплотнение фронта уже не приводило к качественным изменениям ситуации и лишь переводило сражение в формат изнурительной для обеих сторон «мясорубки». Это общие закономерности, действие которых не зависело от страны, армия которой попадала в такую ситуацию. В Англии рубежа XIX — XX веков не было ни революции, ни репрессий, подобных 1937 г., но все равно сражения за Галлиполи и Юхнов по механизмам своего развития похожи как близнецы


http://militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/09.html
От Паршев
К badger (03.07.2007 11:18:47)
Дата 03.07.2007 11:50:19

Главная причина прокола англичан всё же идеологическая

долгие годы, обличая русский царизм и выставляя его "колоссом на глиняных ногах", наши партнёры с Запада объясняли наши многочисленные победы над турками слабостью турок. И дообъяснялись до того, что сами в это поверили. Ну Кемаль им немного поддувало и прочистил.

И сунулись они туда не для обеспечения зернового транзита из России, естественно, а чтобы русские случайно не захватили Проливы. Неспроста же союзники жёстко послали нас с предложениями помощи.
От Bronevik
К Паршев (03.07.2007 11:50:19)
Дата 03.07.2007 16:31:19

Re:А что, у РИА были подобные Галлиполийской операции. (-)
От badger
К Bronevik (03.07.2007 16:31:19)
Дата 03.07.2007 21:06:49

Re: Re:А что,...

http://www.rusnavy.ru/d02/139.htm

Хотя и не совсем в прямом смысле десант, но тем не менее.
От Warrior Frog
К badger (03.07.2007 21:06:49)
Дата 04.07.2007 11:14:41

Вот именно, на 18 тыс человек 22 транспорта, вы сначала во Владике столько

Здравствуйте, Алл
> http://www.rusnavy.ru/d02/139.htm

>Хотя и не совсем в прямом смысле десант, но тем не менее.

транспортов найдите. И обеспечте их защиту на переходе всего 4мя крейсерами. Приплывет Камимура, и хана транспортному отряду
От Паршев
К Bronevik (03.07.2007 16:31:19)
Дата 03.07.2007 16:43:25

Нет, не было?

Я не понимаю Вашу пунктуацию.
От Bronevik
К Паршев (03.07.2007 16:43:25)
Дата 03.07.2007 21:09:19

Re: Последний знак ? (вопросительный. ;-) (-)
От объект 925
К badger (03.07.2007 11:18:47)
Дата 03.07.2007 11:22:58

Ре: Ну не знаю. Если брат Черчиля австралиец, то я пас...

Скажем так, британцы:)
Но ведь господство на море было. И все равно не смогли.
Алеxей
От badger
К объект 925 (03.07.2007 11:22:58)
Дата 03.07.2007 11:30:40

Просто вы спросили "Англичане лохи" - и дальше про АНЗАК сразу :)

>Скажем так, британцы:)

Там у Исаева ясно написано:

Австралийцы и новозеландцы ANZAC-a были храбры, но им не хватало тактической выучки. Августовский план Гамильтона провалился не потому, что был ошибочен, а потому, что рядовые и младшие командиры не смогли воспользоваться преимуществом внезапности и обвалить еще слабую оборону турок на новом направлении.

Англичан как видите Исаев не отметил :)



>Но ведь господство на море было. И все равно не смогли.

Флот Исаев отметил :)

Зимой 1914/15 г. англичане не смогли сокрушить турецкую оборону в проливе Дарданеллы силами военно-морского флота. Дуэль с береговыми батареями была безрезультатной, а попытка прорыва привела к гибели трех кораблей. Остальные участники прорыва получили повреждения разной степени тяжести. В частности, получил тяжелые повреждения линейный крейсер «Инфлексибл», до этого безнаказанно расстрелявший немецкие крейсера эскадры адмирала Шпее у Фолклендских островов.
От Бирсерг
К объект 925 (03.07.2007 10:33:12)
Дата 03.07.2007 10:53:00

Ре: Вчера кино...

Крымская война. Главное господство на море остальное приложиться.
От Михаил
К Бирсерг (03.07.2007 10:53:00)
Дата 03.07.2007 15:33:07

Ре: Вчера кино...

>Крымская война. Главное господство на море остальное приложиться.

Это точно. При условии господства на море российского флота десант на Хоккайдо вообще не имел бы смысла.
От объект 925
К Бирсерг (03.07.2007 10:53:00)
Дата 03.07.2007 11:13:25

Ре: Вчера кино...

>Крымская война. Главное господство на море остальное приложиться.
+++
У англичан господство на море было.
Алеxей
От Бирсерг
К объект 925 (03.07.2007 11:13:25)
Дата 03.07.2007 11:22:55

Ре: Вчера кино...

Вы же сказали - В общем без авианосцев, десантных катеров и т.д. бесполезняк.

Даже при наличии всего этого но без господства на море, высадка не реальна. Хотя есть пара исключений.
От объект 925
К Бирсерг (03.07.2007 11:22:55)
Дата 03.07.2007 11:32:48

Ре: ааа, в етом смысле.

Там просто показали типа док. корабль стоит у берегa, скинут трап, солдаты по одному спускаются по трапу, турки косят их из пулеметов, из 1000 человек 500 погибло.
Алеxей