От romix
К Дмитрий Козырев
Дата 04.07.2007 12:50:21
Рубрики WWII;

У Германии были трудности с горючим

>Однако в контексте данной дискусси нас интересует не вероятность успеха, а _причины_ по которым германнское командование от нее отказалось.

>Эти причины, базирующиеся на документальной информации изложены в приведенных источниках - и советская нефть не входит в их число.
>Так что Ваш тезис (еще раз напоминаю) - ложен :)

Неужели.


http://www.pseudology.org/Documets/Stalin_WarII.htm

№ 1420/м
1 мая 1941 г.

Совершенно секретно
...
Основание: Сообщение «Франкфуртера» от 28.IV–41 г. № 141
...
б) Интенсивные воздушные операции германской армии и война на Балканах чрезвычайно истощили запасы бензина. Положение с бензином настолько осложнилось, что немцы намерены во что бы то ни стало форсировать наступление на Ирак для оккупации нефтяных источников. Для этой цели в настоящее время идет усиленная переброска германских войск в Ливию через Италию и концентрация войск на Балканах. Наступление на Ирак предполагают производить со стороны Египта и через Турцию или же путем переброски войск через Додеканевские острова и далее морским путем вдоль турецкого берега. В кругах верховного командования циркулируют слухи, что в случае удачного наступления на Ирак будет предпринято наступление на СССР, на Кавказ из Турции и на Украину с запада.
От Паршев
К romix (04.07.2007 12:50:21)
Дата 04.07.2007 13:07:20

Мне кажется, что уговорить турок на вступление в войну и пройти в Ирак

через них - было проще, чем разбить СССР.
От romix
К Паршев (04.07.2007 13:07:20)
Дата 04.07.2007 14:45:09

Сталин считал так же

>через них - было проще, чем разбить СССР.

http://www.sultanov.azeriland.com/oil/part_04.html
Из обширной информации, поступавшей из разведывательных источников, Сталин как бы извлекал те факты, которые подрепляли его вывод. А такие факты были. Оккупация немцами Балкан, захват острова Крит - ключа к Эгейскому морю, наступление корпуса Роммеля в Ливии, активные действия германских агентов в Ираке, Сирии и Иране - все это давало определенные основания для вывода о том, что следующим объектом агрессии станет Ближний Восток. "Когда я в очередной раз попросил разрешения у Сталина привести войска в полную боевую готовность, - рассказывал Жуков, - он подвел меня к карте и, показав пальцем на Ближний Восток, заявил: вот куда они (немцы) подойдут". Факты о подготовке Германии к нападению на СССР он, к сожалению, недооценил".
От Паршев
К romix (04.07.2007 14:45:09)
Дата 04.07.2007 14:53:23

Это обычные отмазки Жукова

он же начальник Генерального Штаба, по должности отвечает за исполнение своих планов (которые не исполнились). Немцы нам втыкали и "когда внезапности уже не было", так что эта "полная готовность" - сказка.

Опасность нападения Гитлера Сталин воспринимал серьёзно, а вариант с проходом на Ближний Восток хоть и обдумывал, но считал видимо маловероятным - поскольку была также вероятна и другая ситуация - мир на Западе. Тогда поход на Ближний Восток отменялся. Об этом много кто оставил упоминания.
От romix
К Паршев (04.07.2007 14:53:23)
Дата 04.07.2007 19:09:33

А матерная резолюция Сталина на донесение от 17.06.41 интересно поддельная?

>он же начальник Генерального Штаба, по должности отвечает за исполнение своих планов (которые не исполнились). Немцы нам втыкали и "когда внезапности уже не было", так что эта "полная готовность" - сказка.

>Опасность нападения Гитлера Сталин воспринимал серьёзно, а вариант с проходом на Ближний Восток хоть и обдумывал, но считал видимо маловероятным - поскольку была также вероятна и другая ситуация - мир на Западе. Тогда поход на Ближний Восток отменялся. Об этом много кто оставил упоминания.

http://www.pseudology.org/Documets/Stalin_WarII.htm (в самом конце страницы)

АП РФ. Ф. 3. Оп. 50. Д. 415. Л. 50–52. Имеется резолюция: «Т[овари]щу Меркулову. Можете послать ваш «источник» из штаба герм[анской] авиации к еб-ной матери. Это не «источник», а дезинформатор. И.Ст[алин]». Подлинник

Или же Сталин имел в виду, что само нападение истинно, а объекты первоочередной атаки (какие-то рем.мастерские, хорошо не сельпо) - слишком уж подозрительны? Может источник попался вот на это:

Для обеспечения внезапности вторжения немецкое командование разработало секретные планы дезинформации противника. В одном из приказов фон Бока по группе армий «Б» содержалось специальное требование осуществлять «дезинформацию в приказах»{138}.
От Паршев
К romix (04.07.2007 19:09:33)
Дата 04.07.2007 20:10:37

С чего? Это же тот же источник, что прислал от 12 июня № 2215/м

"«Старшина» сообщает:

По документам, проходящим через руки источника, видно, что объектами главного удара первоначально должны явиться Мурманск, Мурманская железная дорога, Вильно, Белосток, Кишинев и что германское командование будет стремиться, путем обхода с севера из Восточной Пруссии и с юга из Румынии, создать клещи, которые постепенно будут смыкаться в целях окружения Красной Армии, расположенной на границе Генерал-Губернаторства".

это же как раз дезинформационный вариант Барбароссы
- клещи с севера и юга. Реальный вариант был с основным ударом по центру.

Эта резолюция говорит о том, что Сталин знал, что этот вариант дезинформационный.
От romix
К Паршев (04.07.2007 20:10:37)
Дата 04.07.2007 23:49:16

Плакат про клещи

>это же как раз дезинформационный вариант Барбароссы
>- клещи с севера и юга. Реальный вариант был с основным ударом по центру.

>Эта резолюция говорит о том, что Сталин знал, что этот вариант дезинформационный.

http://www.plakaty.ru/posters?id=1151
От Паршев
К romix (04.07.2007 23:49:16)
Дата 05.07.2007 14:43:35

Это про окружение Москвы, там кстати написано (-)
От romix
К Паршев (05.07.2007 14:43:35)
Дата 05.07.2007 15:24:24

Я это понял, мне сам плакат оч. понравился (-)
От romix
К Паршев (04.07.2007 20:10:37)
Дата 04.07.2007 23:45:11

Какой мудрый Сталин (-)
От Паршев
К romix (04.07.2007 23:45:11)
Дата 05.07.2007 14:42:42

Да вроде не дурак (-)
От romix
К Паршев (05.07.2007 14:42:42)
Дата 05.07.2007 15:34:41

Что же по радио Сталин не объявлял про близкую войну?

Ведь люди спали (в ночь с пятницы на субботу), их разбомбили, какие-то части не успели соориентироваться, были разбиты аэродромы и т.д. Представляете летчика в 4-5 ч. утра в ночь после тяпницы? По-моему это само по себе время минимума работоспособности. А зная время атаки, можно было наверное отоспаться и подготовиться, и не нести такие потери.
От объект 925
К romix (05.07.2007 15:34:41)
Дата 05.07.2007 15:36:31

Ре: ИМХО, нас разводят.

>Ведь люди спали (в ночь с пятницы на субботу), их разбомбили, какие-то части не успели соориентироваться, были разбиты аэродромы и т.д. Представляете летчика в 4-5 ч. утра в ночь после тяпницы?
+++
Такого не может быть что бы человек не знал. Шура ето вы?...

Алеxей
От romix
К объект 925 (05.07.2007 15:36:31)
Дата 05.07.2007 16:19:46

Не развожу я (-)
От объект 925
К romix (05.07.2007 16:19:46)
Дата 05.07.2007 16:25:43

Вы что правда не знаете какой ето день недели был? (-)
От Дмитрий Козырев
К romix (04.07.2007 12:50:21)
Дата 04.07.2007 12:52:13

Были. Но нефть не являлась главной причиной войны с СССР :)

>>Так что Ваш тезис (еще раз напоминаю) - ложен :)
>
>Неужели.

Совершенно точно.

>
> http://www.pseudology.org/Documets/Stalin_WarII.htm

>№ 1420/м
>1 мая 1941 г.

>Совершенно секретно
>...
>Основание: Сообщение «Франкфуртера» от 28.IV–41 г. № 141
>...
>б) Интенсивные воздушные операции германской армии и война на Балканах чрезвычайно истощили запасы бензина. Положение с бензином настолько осложнилось, что немцы намерены во что бы то ни стало форсировать наступление на Ирак для оккупации нефтяных источников.

Ирак находится в СССР? Не знал...