От PQ
К All
Дата 03.07.2007 16:43:41
Рубрики WWII; Современность;

Наши и немцы в одной братской могиле. Разве такое возможно?

Республиканский патриотический отряд "Поиск" завершил экспедицию к местам массового захоронения в Рузаевском районе Мордовии. По словам руководителя поискового отряда Николая Кручинкина, во время раскопок было вскрыто в общей сложности около 20 кв. метров на двух захоронениях.

Николай Кручинкин рассказал, что в этих местах во времена Великой Отечественной войны были погребены в братской могиле советские и немецкие солдаты. Он отметил, что это удалось определить по найденным пуговицам от форменной одежды.
http://www.info-rm.com/ru/news/news_detail.php?ID=21165

С уважением, Виталий
От Akel
К PQ (03.07.2007 16:43:41)
Дата 04.07.2007 09:30:07

Черный, но топичный анекдот

- Учёные доказали что лучший торф – это белорусский, ведь только в белорусском торфе содержится до 25% немцев.
От Salex
К PQ (03.07.2007 16:43:41)
Дата 04.07.2007 09:22:02

Re: Наши и...

Из автобиографической книги воронежского поэта Анатолия Жигулина "Черные камни".
....
Сейчас разыскивают без вести пропавших героев войны. Находят иногда чудом сохранившиеся документы убитых, записки в гильзах и тому подобное. А во время войны (да и несколько лет после нее) десятки тысяч трупов в полях и в лесах вокруг Воронежа лежали незахороненными. Путешествуя вокруг Воронежа пешком или на велосипедах, мы, мальчишки, видели это своими глазами. В первые годы после боев легко было различить немцев и русских по шинелям, по оружию, по каскам, по документам. Но оружие постепенно собиралось, одежда истлевала. Году в сорок шестом остались одни лишь косточки белые. Но и тогда еще можно было различить останки - по пуговицам, по остаткам пуговиц. Ржавые железные - наш солдат, белые окислившиеся - немец (алюминиевые были у них пуговицы). К 49-му году, когда наконец все разминировали, и этих примет не осталось. Поле боя между Воронежем и Подгорным мне особенно хорошо известно: каждое лето мы с ребятами ездили через него на велосипедах на Дон - купаться, ловить рыбу. На наших глазах это поле меняло облик. В 49-м году останки убитых собрали и захоронили у Задонского шоссе, около города, в большой братской могиле. Сейчас над могилой памятник погибшим в боях за Воронеж. И мне доподлинно известно, что почти половина лежащих под памятником - немцы. Кто знает - может, так и должно быть?

....
В отрывке идет речь о об известнейшем месте Воронежа, одной из достопримечательностей - Памятнике Славы...


Еще где то читал, не помню, есть в окрестностях Воронежа (немного южнее) так называемое Солдатское поле. Так вот утверждалось, что после войны останки солдат с поля собирали трактором. Цепляли борону и сгребали в общую могилу. Так что никто там не разбирал наш там или немец, вернее венгр...

--
http://www.vrn-histpage.ru
От ПРОФИ
К PQ (03.07.2007 16:43:41)
Дата 03.07.2007 21:07:21

Re: Наши и...

Это могло произойти, если захоронили не немцы и не наши похоронные команды, а сами местные жители. С уважением
От Begletz
К PQ (03.07.2007 16:43:41)
Дата 03.07.2007 20:49:41

А попутно еще вопрос

что стало с немецкими захоронениями наших солдат? Напр Раус пишет, что на плацдарме за Лугой они похоронили 157 солдат КА и написали на кресте "Здесь лежат 157 русских солдат, павших в бою" Эта могила сохранилась?
От Kranich
К PQ (03.07.2007 16:43:41)
Дата 03.07.2007 19:46:30

Re: Наши и...

Bald kommt die Rote Armee!

Живёт сельский обыватель, которому все в жизни по барабану, тут на его огород пришли хлопцы, повоевали, померли, завоняли...
Он их взял и сгорнул в канаву да землей прибросал, чтобы не пахло.

Вот и вся разгадка.

С уважением, Сергей
От Константин Федченко
К PQ (03.07.2007 16:43:41)
Дата 03.07.2007 17:04:16

В Мордовии не было боевых действий ))

Мордовия - это центральное Поволжье, и немецкие солдаты могли быть только в качестве военнопленных
А по пуговицам определять национальность их носителя - занятие тем более неблагодарное. У нас немало валяется пуговиц с надписью US Army, изготовленных в Китае ))


С уважением
От PQ
К Константин Федченко (03.07.2007 17:04:16)
Дата 03.07.2007 17:47:13

Первоначально говорили, вот, что...

Майкая ин-ция:Поисковики из столицы Мордовии исследовали массовое захоронение времен Великой Отечественной войны в Рузаевском районе республики. Как сообщил РИА "Инфо-РМ" руководитель республиканского объединения "Поиск" Николай Кручинкин, сведения о том, что в данном районе имеется подобная братская могила, появились еще два года назад. Но только в мае текущего года это место случайно нашли местные жители.

Во время экспедиции поисковики обнаружили два захоронения. По предварительным данным, в них может находиться до 300 человек, в том числе женщины и дети.

Поскольку пока не удалось найти документов касающихся данных могил, в настоящее время выдвинуты четыре версии того, как появились эти захоронения.

"Это могут быть военнопленные, репрессированные советские граждане, а также эвакуированные мирные жители, скончавшиеся от болезней в дороге, или раненные военнослужащие, умершие в санитарных поездах. Это не удивительно, так как город Рузаевка является крупным железнодорожным узлом", - отметил Кручинкин.

"Версии об эвакуированных и раненых – наиболее вероятны, так как у многих обнаружены осколочные ранения и травматические ампутации конечности. В июне в этом районе состоится еще одна экспедиция, которая, возможно, позволит установить новые факты об этих братских могилах", - добавил он.

http://www.info-rm.com/ru/news/news_detail.php?ID=19871

От Данiло Кошкин
К Константин Федченко (03.07.2007 17:04:16)
Дата 03.07.2007 17:40:06

Re: В Мордовии...

Здраствуйте!

Не помню точно, но над Центр Волжским регионом в 1942-43 гг было сбито несколько немецких самолетов. В погребение могли попасть погибшие летчики. Их могли зарыть вместе с группой диверсантов, одетых в сов униформу.

С уважением, Данiло
От Vatson
К Константин Федченко (03.07.2007 17:04:16)
Дата 03.07.2007 17:32:39

Он знает, он там живет :о)) (-)
От СВАН
К Константин Федченко (03.07.2007 17:04:16)
Дата 03.07.2007 17:31:31

Re: В Мордовии...

Кроме того, случалось, что и обмундировывали своих "не так". В мемуаре Овсянникова было, как после призыва в 1944-м их обмундировали в венгерскую униформу.

СВАН
От lesnik
К СВАН (03.07.2007 17:31:31)
Дата 03.07.2007 17:37:23

А могли немцы-пленные наши обноски носить?

... с соответствующими пуговицами?

>Кроме того, случалось, что и обмундировывали своих "не так". В мемуаре Овсянникова было, как после призыва в 1944-м их обмундировали в венгерскую униформу.


Аналогично помню мемуары поляка из Войска Польского, который подивился, что им выдали гимнастерки с пуговицами со звёздами, но утешился, что "всё же мы союзники".
От Artem Drabkin
К PQ (03.07.2007 16:43:41)
Дата 03.07.2007 17:01:12

Наши так часто делали

Добрый день,
>Республиканский патриотический отряд "Поиск" завершил экспедицию к местам массового захоронения в Рузаевском районе Мордовии. По словам руководителя поискового отряда Николая Кручинкина, во время раскопок было вскрыто в общей сложности около 20 кв. метров на двух захоронениях.

>Николай Кручинкин рассказал, что в этих местах во времена Великой Отечественной войны были погребены в братской могиле советские и немецкие солдаты. Он отметил, что это удалось определить по найденным пуговицам от форменной одежды.
> http://www.info-rm.com/ru/news/news_detail.php?ID=21165

>С уважением, Виталий
Под шумящие колеса песня девки горячаЭ
От Дмитрий Козырев
К Artem Drabkin (03.07.2007 17:01:12)
Дата 03.07.2007 17:11:18

Наверняка делали, но все равно -нарушение установленного порядка погребения.

Формальная процедура тем не мене существовала.


Т.е. полагалось своих хоронить в обмундировании (но без обуви и снаряжения), с отданием воинских почестей и установкой знака.
А немцев раздетыми ("собаку - по собачьи" (с).


Приказ опубликован гдето-то в терровских сборниках.

Но онятно, что закапывать надо из санитарных соображений, а времени на формальности может и не быть.
От Макс
К Дмитрий Козырев (03.07.2007 17:11:18)
Дата 04.07.2007 07:37:19

Re: Наверняка делали,...

Привет!

>Т.е. полагалось своих хоронить в обмундировании (но без обуви и снаряжения), с отданием воинских почестей и установкой знака.
>А немцев раздетыми ("собаку - по собачьи" (с).

А почему? Еще и трудится их раздевать? А куда потом обмундирование оное девали?


С уважением, Макс
От Дмитрий Козырев
К Макс (04.07.2007 07:37:19)
Дата 04.07.2007 09:15:28

Re: Наверняка делали,...

>А почему? Еще и трудится их раздевать? А куда потом обмундирование оное девали?

Во вспомогательные формирования или в качестве рабочей одежды.
От swiss
К Дмитрий Козырев (04.07.2007 09:15:28)
Дата 04.07.2007 12:03:43

Попутный вопрос про трофейную форму.

>>А почему? Еще и трудится их раздевать? А куда потом обмундирование оное девали?
>
>Во вспомогательные формирования или в качестве рабочей одежды.

Насколько широко использовалась в Советской Армии или даже шире - в Советском Союзе трофейная немецкая форма? Ни разу не встречал ни на одной фотографии. Может ее как-то пределывали/перекрашивали?
От ИгорьД
К swiss (04.07.2007 12:03:43)
Дата 06.07.2007 16:59:00

Re: Попутный вопрос...

>Насколько широко использовалась в Советской Армии или даже шире - в Советском Союзе трофейная немецкая форма? Ни разу не встречал ни на одной фотографии. Может ее как-то пределывали/перекрашивали?

Форму использовали, как есть:


[78K]



"- А гимнастерки на этом фото незнакомого покроя?
...
Стали выдавать (да и сами доставали) новое немецкое обмундирование. Мы стали ходить в немецких гимнастерках, с ремнями с надписью «Gott mit uns» на круглой пряжке. Появились у нас и новые немецкие сапоги с непривычными металлическими шипами."


[94K]



"11 мая 1945 года, второй день мира.
А на пряжке ремня надпись - «Gott mit uns». И это правильно... "

Подробнее тут:
http://www.airforce.ru/history/ww2/antropov/index.htm#{8}

С ув.
Игорь.
От swiss
К ИгорьД (06.07.2007 16:59:00)
Дата 07.07.2007 20:29:23

Re: Попутный вопрос...

>"- А гимнастерки на этом фото незнакомого покроя?
>...
>Стали выдавать (да и сами доставали) новое немецкое обмундирование. Мы стали ходить в немецких гимнастерках, с ремнями с надписью «Gott mit uns» на круглой пряжке. Появились у нас и новые немецкие сапоги с непривычными металлическими шипами."

Спасибо, о не совсем понятно, что за немецкие гимнастерки? Да и на фотографиях я,честно говоря, не вижу отличий от наших гимнастерок.
От Кантри
К swiss (07.07.2007 20:29:23)
Дата 07.07.2007 23:38:22

Форма

>Спасибо, о не совсем понятно, что за немецкие гимнастерки? Да и на фотографиях я,честно говоря, не вижу отличий от наших гимнастерок.

Не специалист, но они больше на финские похожи. А покрой, точно не наш.
Если найду фотку, напишу.
От Warrior Frog
К swiss (04.07.2007 12:03:43)
Дата 04.07.2007 19:00:35

Ну, на "освобожденных территориях" мужики часто носили "трофейное" (-)
От Технолог Петухов
К swiss (04.07.2007 12:03:43)
Дата 04.07.2007 13:24:42

Re: Попутный вопрос...


>Насколько широко использовалась в Советской Армии или даже шире - в Советском Союзе трофейная немецкая форма? Ни разу не встречал ни на одной фотографии. Может ее как-то пределывали/перекрашивали?

Отец рассказывал, что когда он был в 46 году вожатым в пионерском лагере, старшим пионерам и вожатым выдавали немецкую форму со споротыми погонами, орлами.. Плохо было с одеждой в то время.
От ДмМохов
К Технолог Петухов (04.07.2007 13:24:42)
Дата 05.07.2007 00:05:14

Всё-таки, наверно, с захваченных складов брали, а не с трупов снимали. А? (-)
От R1976
К ДмМохов (05.07.2007 00:05:14)
Дата 05.07.2007 08:04:59

Re: Всё-таки, наверно,...

и с трупов снимали. Сапоги вплоть до того, что отпиливали от мерзлых трупов ноги и отогревали у печки. Чтобы сапог вытащить.
От Технолог Петухов
К ДмМохов (05.07.2007 00:05:14)
Дата 05.07.2007 06:56:36

Ясное дело..... (-)
От Константин Чиркин
К Дмитрий Козырев (03.07.2007 17:11:18)
Дата 03.07.2007 17:58:12

Дима!Очём ты говоришь?Какая процедура?

Приветствую.Хоронили как Бог на душу положит.Закапывали и с боеприпасами.Оружие только не находят в братских могилах,а так даже и не разували часто.Кстати,а в данном случае не может быть захоронение инфекционных больных?
От Дмитрий Козырев
К Константин Чиркин (03.07.2007 17:58:12)
Дата 04.07.2007 09:14:16

Я говорю о документально утвержденной процедуре. А бывать могло всяко. (-)
От Константин Чиркин
К Дмитрий Козырев (04.07.2007 09:14:16)
Дата 04.07.2007 18:10:44

Если теория не сходится с практикой-на фиг такую теорию (-)