От Паршев
К All
Дата 03.07.2007 19:46:12
Рубрики Загадки;

Загадка на вечер: что поставило под угрозу мужскую доблесть? (-)
От Ильдар
К Паршев (03.07.2007 19:46:12)
Дата 04.07.2007 00:45:23

Plut. Mor., 191D; 219A

Легкий вопрос. :)
--------------------
http://www.xlegio.ru
От Паршев
К Ильдар (04.07.2007 00:45:23)
Дата 04.07.2007 00:47:02

Re: Plut. Mor.,...

>Легкий вопрос. :)
>--------------------
Ничего подобного - поисковиками не ищется!
От Ильдар
К Паршев (04.07.2007 00:47:02)
Дата 04.07.2007 00:58:21

Re: Plut. Mor.,...

Забавно, что русский перевод этих двух мест сделан по разному, хотя у автора ясно написано "andros arete".

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Паршев
К Ильдар (04.07.2007 00:58:21)
Дата 04.07.2007 01:16:23

наверно, во избежание двусмысленности

поскольку например если задать цитату дословно - "конец мужской доблести" - то масса чёрти чего вылезает.
От Паршев
К Паршев (04.07.2007 01:16:23)
Дата 04.07.2007 01:18:51

А кстати вопрос по введению в оборот Плутарха

он же в Италию попал поздно, в конце 15-го - кто-нибудь сравнивал его с "латинским" корпусом, т.е. с произведениями латинских авторов, ставших известными к этому времени? Есть ли расхождения?
От SadStar3
К Паршев (04.07.2007 01:18:51)
Дата 04.07.2007 01:37:51

Кстати о Плутархе. ?...

После первых серий "Рим" посмотрел Плутарха "Сравнительные жизнеописания" про Цезаря чтобы сравнивать с киношкой.
Так в кино фигурирует 13-й легион,
а в книге - 10-й.
Что есть правда?
От Паршев
К SadStar3 (04.07.2007 01:37:51)
Дата 04.07.2007 01:48:12

В каком смысле?

Любимый легион Цезаря - 10-й, но 13-й вроде бы тоже действовал под его командованием в Галлии (тут могу путать), во всяком случае он был точно.
От Secator
К Паршев (04.07.2007 01:48:12)
Дата 04.07.2007 11:17:35

Re: В каком...

>Любимый легион Цезаря - 10-й, но 13-й вроде бы тоже действовал под его командованием в Галлии (тут могу путать), во всяком случае он был точно.

Вот здесь написано
http://www.world-history.ru/persons_about/1827.html
что любимый легион 10, но рубикон он переходил с 13-м. Т.к это был единственный легион, находившийся по эту сторону альп. Потом в италии к нему присоединился 12-й, а после остальные.
От SadStar3
К Паршев (04.07.2007 01:48:12)
Дата 04.07.2007 04:52:16

Re: В каком...

>Любимый легион Цезаря - 10-й, но 13-й вроде бы тоже действовал под его командованием в Галлии (тут могу путать), во всяком случае он был точно.
В кино в Рим вошел 13-й. И все мелкие герой из него.
А в книге - 10-й.

И вообще - я думал что в Галлии он с одним легионом шороху наводил.
От mpolikar
К SadStar3 (04.07.2007 04:52:16)
Дата 04.07.2007 11:05:59

в смысле - завоевал Галлию с одним легионом?


>И вообще - я думал что в Галлии он с одним легионом шороху наводил.
Навскидку - у Цезаря их было там порядка десяти
От Паршев
К SadStar3 (04.07.2007 04:52:16)
Дата 04.07.2007 11:00:41

Да лучше

книжку его прочитать, она небольшая. У него точно были 10 11 и 12, но вроде и ещё были.
От romix
К Паршев (03.07.2007 19:46:12)
Дата 04.07.2007 00:14:42

Макиавелли на эту тему пишет

С возвышением Римской империи, поглотившей все республики и царства в Европе, Африке и большей части Азии, доблесть исчезла всюду, сохранившись только в Риме. Последствия этого сказались в том, что выдающиеся люди и в Европе и в Азии стали появляться все реже. В дальнейшем доблесть окончательно упала, ибо она целиком сосредоточивалась в Риме. И когда в Риме началось падение нравов, оно распространилось почти на весь мир, так что скифские орды могли спокойно явиться и расхитить империю, уничтожившую доблесть в других странах и не сумевшую сохранить ее у себя. Потом империя при нашествии варваров распалась на несколько частей, но доблесть от этого не возродилась: первая причина заключалась в том, что трудно восстановить рухнувший порядок вещей; вторая - в том, что современный образ жизни людей при господстве христианской религии не создает для них необходимости вечной самозащиты, как это было в древности.
От Паршев
К romix (04.07.2007 00:14:42)
Дата 04.07.2007 00:40:56

О! Хорошо! Только в вопросе именно про "мужскую доблесть", а не доблесть вообще (-)

:)
От Ulanov
К Паршев (03.07.2007 19:46:12)
Дата 03.07.2007 23:31:48

Смотря на какой источик опираться :)

И мрачно говорил солдат:
"Кто нынче битвы господин?
За нас сражается снаряд
Плюющих дымом кулеврин.
Удар никак не нанести!
Где честь? Романтика, прости!"
(c)Киплинг
От Паршев
К Ulanov (03.07.2007 23:31:48)
Дата 03.07.2007 23:43:41

Естественно на самый ранний, поскольку даже при наличии позднейших

она уже была под угрозой (если есть более ранние).
От Estel
К Паршев (03.07.2007 19:46:12)
Дата 03.07.2007 21:34:51

Наверное арбалет.

Какое именно произведение, уже не помню (хотя, скорее всего, это Айвенго), но речь шла о том, что с появлением арбалетов, рыцаря может убить любой простолюдин. И в таком духе рассуждение на пару страниц о потере доблести и чести и всего такого.
От СВАН
К Паршев (03.07.2007 19:46:12)
Дата 03.07.2007 19:56:51

Нарезное огнестрельное оружие? Или ещё арбалет? :) (-)