ВИФ2 NE : Ветка : Фантастическая альтернативка

От	Андрей Платонов
К	All
Дата	06.07.2007 19:09:01
Рубрики	Байки;

Фантастическая альтернативка

Допустим, прилетают на Землю марсиане и обращаются к правительству к.-л. страны за военной помощью против агресси на Марс, скажем, венериан. Как такая ситуация разруливается международным законодательством? Какой вариант может быть признан международным сообществом:
1. Военную помощь оказывает страна, к которой обратились.
2. Просьба передается третьей стране, у которой страна, к которой обратились, надеется что-то выторговать взамен.
3. Просьба передается руководству военного блока, в который входит страна (опционально, если входит).
4. Просьба выносится в [совбез] ООН и там решают в каком формате оказывать эту помощь.
5. Свой вариант.

От	Паршев
К	Андрей Платонов (06.07.2007 19:09:01)
Дата	09.07.2007 02:41:33

Но если всё окажется правдой - т.е. венериане марсиан притесняют -

то надо конечно помочь - зачем нам гегемон в Солнечной системе?
Но не до конца, чтобы ситуация не стала зеркальной.
А в идеале - пусть они убивают друг друга как можно больше.

От	SadStar3
К	Андрей Платонов (06.07.2007 19:09:01)
Дата	09.07.2007 01:53:38

Зачем страна. ЧОП наберет добровольцев со всей Земли. (-)

От	Куст
К	Андрей Платонов (06.07.2007 19:09:01)
Дата	08.07.2007 23:50:28

Re: Фантастическая альтернативка

Не знаю как там с юридическими вопросами, но, судя по фильмам и книгам про марсиан, наши СМИ давно захвачены венерианцами.

От	СанитарЖеня
К	Куст (08.07.2007 23:50:28)
Дата	09.07.2007 09:04:56

С Ганимеда они все, с Ганимеда...

>Не знаю как там с юридическими вопросами, но, судя по фильмам и книгам про марсиан, наши СМИ давно захвачены венерианцами.

См. биографию данного мифологического героя, единственного юноши среди множества девушек, похищенных Юпитером...

От	Warrior Frog
К	Андрей Платонов (06.07.2007 19:09:01)
Дата	08.07.2007 12:00:49

Как нас учит вся НФ литература :-))

Здравствуйте, Алл

>5. Свой вариант.

Хозянин волчёнка, должен быть сильнее волка который из него вырастет.

А так, судя по всему, вопрос должен быть вынесен на ГенАссамблею ООН.

Потому как если в войну ввяжется даже одна страна, то звиздюли будут доставатся всему шарику.

От	Nachtwolf
К	Андрей Платонов (06.07.2007 19:09:01)
Дата	07.07.2007 12:51:45

На этот вопрос дали ответ почти сто лет назад

Еще в 1924 сняли мультик на эту тему - "Межпланетная революция" :-)

От	Пехота
К	Андрей Платонов (06.07.2007 19:09:01)
Дата	07.07.2007 12:08:46

Странно, что никто Лазарчука не вспомнил. (+ прошу помощи.)

Салам алейкум, аксакалы!

Там, правда, не марсиане, а ребята посерьезней, но канва схожая.

Кстати, если уж пошла такая пьянка, то прошу помочь с поиском рассказа "Говорить правду". Автора, к сожалению не помню (кто-то из англоязычных).
Сюжет такой. Человечество вышло в большой космос и на границе колонизованых миров сталкивается с инопланетянами. Те похищают одного человека для проведения допроса и сбора информации о землянах, как о возможном противнике. По условиям задачи человек не может врать - хитрый прибор все регистрирует и сразу наказывает током. И на протяжении рассказа герой успешно выкручивается из ситуации.
Помогите найти, пожалуйста.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	И.Пыхалов
К	Пехота (07.07.2007 12:08:46)
Дата	07.07.2007 15:26:45

Наслаждайтесь

>Сюжет такой. Человечество вышло в большой космос и на границе колонизованых миров сталкивается с инопланетянами. Те похищают одного человека для проведения допроса и сбора информации о землянах, как о возможном противнике. По условиям задачи человек не может врать - хитрый прибор все регистрирует и сразу наказывает током. И на протяжении рассказа герой успешно выкручивается из ситуации.
>Помогите найти, пожалуйста.

http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=1556

От	Пехота
К	И.Пыхалов (07.07.2007 15:26:45)
Дата	07.07.2007 16:54:53

Вль спасибо!!! (-)

От	Alex Medvedev
К	Андрей Платонов (06.07.2007 19:09:01)
Дата	07.07.2007 11:32:47

Читайте Алан дин Фостера -- "Проклятые"

Там рассмотрена эта ситуация. Землю приглашают вступить в военный союз против другое военного союза. От Земли требуется пехота. Оружием, боевыми машинами и космическими кораблями обеспечивают расы не способные воевать самотоятельно.

От	Warrior Frog
К	Alex Medvedev (07.07.2007 11:32:47)
Дата	08.07.2007 11:30:20

Угу, и помнишь чем это для них кончилось:-))?

Здравствуйте, Алл
>Там рассмотрена эта ситуация. Землю приглашают вступить в военный союз против другое военного союза. От Земли требуется пехота. Оружием, боевыми машинами и космическими кораблями обеспечивают расы не способные воевать самотоятельно.

Когда наступил мир :-))

Практически все НФ произведения на эту тему говорят об одном, "Хозяин волчёнка должен быть сильнее волка который из него вырастет. Иначе волк съест его". Или он должен "вовремя пристрелить уже не нужного волка".

От	Alex Medvedev
К	Warrior Frog (08.07.2007 11:30:20)
Дата	08.07.2007 22:48:59

Скорее не для них, а для землян :)

Альтернативой была гражданская война (если можно такое сказать для планеты которая объединилась совсем недавно)

От	Panzer
К	Warrior Frog (08.07.2007 11:30:20)
Дата	08.07.2007 13:13:45

А чем кончилось:)?

Первую тягомотную и противоречивую часть прочитал, вторую часть даже и читать не хочеться. Вы могли бы вкраце, тезисно, пересказать вторую:).Судя по всему люди окажуться для всех поопасней амплитуров.

От	SadStar3
К	Андрей Платонов (06.07.2007 19:09:01)
Дата	07.07.2007 04:14:53

Найдется страна, которая подпишется за веников.И начнутся разборки на Земле. (-)

От	Пехота
К	Андрей Платонов (06.07.2007 19:09:01)
Дата	07.07.2007 01:36:09

Давайте планеты менять

Салам алейкум, аксакалы!
>Допустим, прилетают на Землю марсиане и обращаются к правительству к.-л. страны за военной помощью против агресси на Марс, скажем, венериан. Как такая ситуация разруливается международным законодательством? Какой вариант может быть признан международным сообществом:

С точки зрения венериков нападать на Марс, имея Землю на коммуникациях, ПМСМ как-то стремновато. Это что-то типа атаки Гавайев без взятия Мидуэя - один раз может полуиться, а дальше "добро пожаловать в реальный мир". Т. е. по уму, если начинать войнушку, то обе стороны должны начать ее с разведки ситуации на Земле

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	tarasv
К	Пехота (07.07.2007 01:36:09)
Дата	07.07.2007 04:12:22

Re: Не забывайте - они вертятся :)

>С точки зрения венериков нападать на Марс, имея Землю на коммуникациях, ПМСМ как-то стремновато. Это что-то типа атаки Гавайев без взятия Мидуэя - один раз может полуиться, а дальше "добро пожаловать в реальный мир". Т. е. по уму, если начинать войнушку, то обе стороны должны начать ее с разведки ситуации на Земле

планеты в смысле, вокруг Солнца - и достаточно часто расстояние от Венеры до Марса бывает меньше чем от Венеры до Земли.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Пехота
К	tarasv (07.07.2007 04:12:22)
Дата	07.07.2007 11:43:14

Вот именно!

Салам алейкум, аксакалы!

> планеты в смысле, вокруг Солнца - и достаточно часто расстояние от Венеры до Марса бывает меньше чем от Венеры до Земли.

Начнем с того, что КК не летают по прямой именно в силу вражения планет вокруг Солнца. Во-вторых "марсостояние" по идее на Венере бывает раз в году. Вот только не помню, Венера крутится в том же направлении, что и Марс с Землей или в другую сторону. :( В-третьих "землестояние" на Венере бывает чаще, чем "марсостояние". А теперь представьте экспедицию, которую Вы можете снабжать раз в год, хотя бы даже и венерический. :) ПМСМ - не реально. Венам с нашими по-любому превентивно договариваться надо.
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	SadStar3
К	Пехота (07.07.2007 01:36:09)
Дата	07.07.2007 04:01:23

Надо посмотреть космическую механику. Может и по-барабану. (-)

От	PK
К	Андрей Платонов (06.07.2007 19:09:01)
Дата	06.07.2007 22:58:45

Международное законодательство идёт на север (+)

... вернее на йух.
Потому что оно не интересует марсиан ни с какой точки зрения кроме разве научного любопытства отдельно взятых ксеноэтнологов.

>Допустим, прилетают на Землю марсиане и обращаются к правительству к.-л. страны за военной помощью против агресси на Марс, скажем, венериан. Как такая ситуация разруливается международным законодательством? Какой вариант может быть признан международным сообществом:

Они не будут просить помощи, потому что она им нафих не нужна. Ибо ситуация подобна той что сложилась между США и племенами позднекаменного века в ВМВ: американцам ничего не было он них нужно, кроме того чтоб аборигены отошли в сторонку и не жужжали. За нежужжание последние получали тушёнку+сгущёнку. В результате сложился карго-культ: бабаи до сих пор ждут второго пришествия Богов и строят муляжи самолётов из веток и камыша.

Если же марсианам паче чаяния чего-то будет нужно (соль, золото, уран, печень девственниц) то они это возьмут. Просто возьмут и всё.

От	Panzer
К	PK (06.07.2007 22:58:45)
Дата	07.07.2007 00:06:31

Немотиворованные солдаты плохо воюют.(-)

От	PK
К	Panzer (07.07.2007 00:06:31)
Дата	07.07.2007 01:16:47

Ээээ это к чему? (-)

От	Evg
К	PK (07.07.2007 01:16:47)
Дата	07.07.2007 10:58:48

Re: По условию задачи им нужны солдаты. "Просто взять" - не лучший выход (-)

От	Лейтенант
К	Evg (07.07.2007 10:58:48)
Дата	07.07.2007 14:43:47

Тогда мотивировать нужно непосредственно солдат.

Типа "иностранный легион". А правительства в лучшем случае получают "на чай" и формируют агетурную сеть в "легионе", а худшем ничего не знают. В фантастике перетиралось много раз.

От	Banzay
К	Андрей Платонов (06.07.2007 19:09:01)
Дата	06.07.2007 21:22:16

не юрист но как-то читал на эту тему....

Приветсвую!
> Как такая ситуация разруливается международным законодательством?
*****************
"использование межпланетного пространство только совместно" (не смейтесь так было) соответсвено все подобные вещи только через ООН и "комитет начальников штабов ООН"(есть вроде такая организация в ООН)

Какой вариант может быть признан международным сообществом:
>1. Военную помощь оказывает страна, к которой обратились.
>2. Просьба передается третьей стране, у которой страна, к которой обратились, надеется что-то выторговать взамен.
>3. Просьба передается руководству военного блока, в который входит страна (опционально, если входит).
>4. Просьба выносится в [совбез] ООН и там решают в каком формате оказывать эту помощь.
*************************
ИМХО только этот вариант....

>5. Свой вариант.
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	FED-2
К	Андрей Платонов (06.07.2007 19:09:01)
Дата	06.07.2007 20:11:47

Re: Фантастическая альтернативка

>Допустим, прилетают на Землю марсиане ...

Вы что, какие третьи страны, блоки или совбезы? Вы "День независимости" не видели? Обо всём решают Уилл Смит, Билл Пуллман и Джефф Голдблюм :-)

От	Андрей Платонов
К	FED-2 (06.07.2007 20:11:47)
Дата	06.07.2007 20:17:13

Re: Фантастическая альтернативка

>>Допустим, прилетают на Землю марсиане ...
>Вы что, какие третьи страны, блоки или совбезы? Вы "День независимости" не видели? Обо всём решают Уилл Смит, Билл Пуллман и Джефф Голдблюм :-)

Ну, у нас же тут не кинофорум, хотелось бы серьезного обсуждения. ;-)

От	Darkbird
К	Андрей Платонов (06.07.2007 19:09:01)
Дата	06.07.2007 20:05:29

Re: Фантастическая альтернативка

>Допустим, прилетают на Землю марсиане и обращаются к правительству к.-

ПМСМ передеруться за право "попилить бобра". И на испепеленной планете уже не кого будет вербовать в армию "вселенского бобра супротив венерической нечисти" 8)

От	Паршев
К	Андрей Платонов (06.07.2007 19:09:01)
Дата	06.07.2007 19:15:47

Вообще-то для начала

я бы с венерианами побакланил.
А то у марсиан очень плохая кредитная история.

От	bigzz
К	Паршев (06.07.2007 19:15:47)
Дата	06.07.2007 19:34:03

Re: Вообще-то для...

>я бы с венерианами побакланил.
>А то у марсиан очень плохая кредитная история.
Для начала нужно оценить обстановку.
1. Выяснить обратились марсианцы к одной стране или к нескольким.
Когда, к кому, с какими предложениями. Что им ответили, какие были предприняты действия.
2. Собрать аналогичную информацию о венерианцах.
3. Суть конфликта, силы сторон, ресурсы, резервы, тактика, стратегия, прочее.
4. И по результатам уже вероятно принимать предложение наиболее перспективной стороны, оставив канал связи с противоположной, потому что не ровен час представится возможность передавить обоих.

p.s. Всякие венерические явления нужно давить не только на Земле, но и в космосе.

От	Count
К	bigzz (06.07.2007 19:34:03)
Дата	07.07.2007 01:36:06

Re: Вообще-то для...

>Для начала нужно оценить обстановку.
>1. Выяснить обратились марсианцы к одной стране или к нескольким.
>Когда, к кому, с какими предложениями. Что им ответили, какие были предприняты действия.
>2. Собрать аналогичную информацию о венерианцах.
>3. Суть конфликта, силы сторон, ресурсы, резервы, тактика, стратегия, прочее.
>4. И по результатам уже вероятно принимать предложение наиболее перспективной стороны, оставив канал связи с противоположной, потому что не ровен час представится возможность передавить обоих.
Гарри наш, Гаррисон эту тему уже перетирал :)
http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=1422&page=1

От	Андрей Платонов
К	bigzz (06.07.2007 19:34:03)
Дата	06.07.2007 20:02:27

Re: Вообще-то для...

>>я бы с венерианами побакланил.
>>А то у марсиан очень плохая кредитная история.
>Для начала нужно оценить обстановку.
>1. Выяснить обратились марсианцы к одной стране или к нескольким.
>Когда, к кому, с какими предложениями. Что им ответили, какие были предприняты действия.

Можно, но может пропасть секретность - мировая общественность набросится с требованием поделиться гешефтом.

>2. Собрать аналогичную информацию о венерианцах.

Только то, что расскажут марсиане - прямого выхода на венерианцев нет.

>3. Суть конфликта, силы сторон, ресурсы, резервы, тактика, стратегия, прочее.

Первоначальная информация - от марсиан, потом работает назведка на Марсе.

>4. И по результатам уже вероятно принимать предложение наиболее перспективной стороны, оставив канал связи с противоположной, потому что не ровен час представится возможность передавить обоих.

Зачем давить марсиан и тратить на это ресурсы, если можно договориться полюбовно?

>p.s. Всякие венерические явления нужно давить не только на Земле, но и в космосе.

"Прелести секса в космосе преувеличены" (с) Артур Кларк

От	СВАН
К	Андрей Платонов (06.07.2007 20:02:27)
Дата	06.07.2007 22:29:08

Re: Вообще-то для...

>"Прелести секса в космосе преувеличены" (с) Артур Кларк

Неточная цитата! Было "Прелести и трудности секса в космосе сильно преувеличены..."

От	bigzz
К	Андрей Платонов (06.07.2007 20:02:27)
Дата	06.07.2007 22:06:44

Re: Вообще-то для...

>>Когда, к кому, с какими предложениями. Что им ответили, какие были предприняты действия.
>Можно, но может пропасть секретность - мировая общественность набросится с требованием поделиться гешефтом.
Если это делается по закрытым каналам, а не по телевизору, то никто ничего не узнает, как не знают ни о чем и сейчас.

>>2. Собрать аналогичную информацию о венерианцах.
>Только то, что расскажут марсиане - прямого выхода на венерианцев нет.
Необходимо найти такие выходы. В любом случае, война дело непростое.
Без информационного обеспечения и подавно безнадежное. Следует помнить, что если они нас просят, а не мы их, и если никто к нам не пришел с мечом, значит мы им нужнее, чем они нам.
Сибирская махра еще с осьминогами не билась, но в случае чего не подведет.

>>3. Суть конфликта, силы сторон, ресурсы, резервы, тактика, стратегия, прочее.
>Первоначальная информация - от марсиан, потом работает назведка на Марсе.
Разведка должна работать в космосе и на орбите Венеры. На Марсе дипломатическая миссия.

>>4. И по результатам уже вероятно принимать предложение наиболее перспективной стороны, оставив канал связи с противоположной, потому что не ровен час представится возможность передавить обоих.
>Зачем давить марсиан и тратить на это ресурсы, если можно договориться полюбовно?
Затем что здоровую параною надо поддерживать. Что с них толку, если они даже не могут себя защитить при жизненной необходимости.

От	Андрей Платонов
К	Паршев (06.07.2007 19:15:47)
Дата	06.07.2007 19:21:24

Re: Вообще-то для...

>я бы с венерианами побакланил.
>А то у марсиан очень плохая кредитная история.

Марсиане предложили конкретный гешефт за военную помощь - передачу внеземных знаний и технологий. А венериане на Землю не прилетели, они устроили дранг нах... куда там на Марсе можно дрангать.

Вариант выступить миротворцем, равноудаленным от обеих сторон, невыгодно - тогда марсиане не дадут того, чего обещают за прямое военное вмешательство.

От	romix
К	Андрей Платонов (06.07.2007 19:21:24)
Дата	06.07.2007 21:21:38

Если у них такие мощные технологии, что же они сами-то не могут

>>я бы с венерианами побакланил.
>>А то у марсиан очень плохая кредитная история.
>
>Марсиане предложили конкретный гешефт за военную помощь - передачу внеземных знаний и технологий. А венериане на Землю не прилетели, они устроили дранг нах... куда там на Марсе можно дрангать.

>Вариант выступить миротворцем, равноудаленным от обеих сторон, невыгодно - тогда марсиане не дадут того, чего обещают за прямое военное вмешательство.

Может они там что-то похитили ценное из улья. :-)

От	SadStar3
К	romix (06.07.2007 21:21:38)
Дата	07.07.2007 04:03:12

Им нужна пехота (-)

От	Паршев
К	Андрей Платонов (06.07.2007 19:21:24)
Дата	06.07.2007 19:26:49

Не

>
>Марсиане предложили конкретный гешефт за военную помощь - передачу внеземных знаний и технологий.

Это и подозрительно

сначала выяснить, откуда ноги растут. Связаться с венерианами и выслушать их вариант.
А то получать люлей по глупости - зачем надо.

От	Андрей Платонов
К	Паршев (06.07.2007 19:26:49)
Дата	06.07.2007 19:52:04

Re: Не

>>Марсиане предложили конкретный гешефт за военную помощь - передачу внеземных знаний и технологий.
>Это и подозрительно
>сначала выяснить, откуда ноги растут. Связаться с венерианами и выслушать их вариант.
>А то получать люлей по глупости - зачем надо.

А как связаться-то? Своих звездолетов нет, до Марса марсиане обещают подвезти, снабжение с Земли опять же своими звездолетами обеспечивают. Так что они расчитывают на то, что земляне займут их сторону.

От	Лейтенант
К	Андрей Платонов (06.07.2007 19:52:04)
Дата	06.07.2007 20:18:06

Надо искать пути

>А как связаться-то? Своих звездолетов нет, до Марса марсиане обещают подвезти, снабжение с Земли опять же своими звездолетами обеспечивают. Так что они расчитывают на то, что земляне займут их сторону.

Искать способ получить больше информации о реальном положении дел из независимых источников. В конце концов потребовать у марсиан доставки нашей военной миссии в район линии фронта или там пару звездолетов по ленд-лизу авансом. А то может никаких венериан и нет, а коварные марсианские захватчики пытаются привентивно интернировать наши наиболее боеспобные части в предверии агрессии марсиан на Землю.

Р.S. А был еще расказик, в котором "марсиане" и "венериане" разыгрывали видимость галактической воны в околохемном пространстве в мошеннических целях - присвоение всех земных запасов редкоземельных металлов и расщеплющихся материалов.

От	Count
К	Лейтенант (06.07.2007 20:18:06)
Дата	07.07.2007 02:33:30

Re: Надо искать...

От	Hokum
К	Лейтенант (06.07.2007 20:18:06)
Дата	06.07.2007 22:53:13

Re: Надо искать...

>Р.S. А был еще расказик, в котором "марсиане" и "венериане" разыгрывали видимость галактической воны в околохемном пространстве в мошеннических целях - присвоение всех земных запасов редкоземельных металлов и расщеплющихся материалов.

Мне другой рассказ понравился. Земля ведет космическую войну с неизвестной цивилизацией - с полным напряжением сил, на выживание. А в конце выясняется, что противник просто играет с землянами в некий аналог шахмат. И по окончании партии возвращает все взятые корабли и экипажи. Да еще возмущается - мол, взяли наш корабль - молодцы, но зачем же его на части разносить? :-)))
С уважением,
Роман

От	Паршев
К	Андрей Платонов (06.07.2007 19:52:04)
Дата	06.07.2007 19:58:24

Re: Не

Для связи с Венерой звездолёты не нужны.

От	Андрей Платонов
К	Паршев (06.07.2007 19:58:24)
Дата	06.07.2007 20:00:42

Re: Не

>Для связи с Венерой звездолёты не нужны.

Ну, космолеты. С нашим техническим уровнем организовать оперативно собственную экспедицию на Венеру практически невозможно. И еще более сложно включить в ее состав специалистов по переговорам, военных экспертов, разведчиков и т.п.

От	pilgrim
К	Андрей Платонов (06.07.2007 20:00:42)
Дата	07.07.2007 02:40:14

Re: Не

>>Для связи с Венерой звездолёты не нужны.
>
>Ну, космолеты. С нашим техническим уровнем организовать оперативно собственную экспедицию на Венеру практически невозможно.

Зачем космолеты? Почему радиосвязь игнорируется? Ну или по лазерному лучу в ближней перспективе (для бОльшей секретности за счет узконаправленности передачи). Да и странно со стороны венерианцев не выходить на связь. Это же полный провал дипломатии (если Земля реально может усилить боевой потенциал Марса, а на данный момент нейтральна).

Кстати небольшой технический штрих: Лететь со внешней планеты на внутреннюю требует намного бОльших энергозатрат, чем со внутренней (Венера) на внешнюю (Марс). Поэтому Земля марсианам может быть нужна как перевалочная база или "космодром подскока".

От	Геннадий Нечаев
К	pilgrim (07.07.2007 02:40:14)
Дата	08.07.2007 15:22:57

Re: Не

Ave!

>Кстати небольшой технический штрих: Лететь со внешней планеты на внутреннюю требует намного бОльших энергозатрат, чем со внутренней (Венера) на внешнюю (Марс). Поэтому Земля марсианам может быть нужна как перевалочная база или "космодром подскока".

Во-во! Напоминаю - к Меркурию зонд летал лишь один раз чеверть века назад :0))

Omnia mea mecum porto

От	Harkonnen
К	Андрей Платонов (06.07.2007 19:09:01)
Дата	06.07.2007 19:15:21

Re: Фантастическая альтернативка

>Допустим, прилетают на Землю марсиане и обращаются к правительству

Земляни сами на марс то полететь не могут, какая помощь от них высокоразвитой цивиллизации?!

От	Esq
К	Harkonnen (06.07.2007 19:15:21)
Дата	07.07.2007 15:55:46

Rе: Фантастическая альтернативка

>>Допустим, прилетают на Землю марсиане и обращаются к правительству
>
>Земляни сами на марс то полететь не могут, какая помощь от них высокоразвитой цивиллизации?!

Продадут лицензию на колесо.

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (06.07.2007 19:15:21)
Дата	06.07.2007 20:37:03

Ну ты ж видел фильмы фантастические :)

Инопланетяне там совершенно сосут и в вооружении и в тактике. Взять скажем "Звездную пехоту". Вполне очевидно что одна танковая рота зачистит там всю планету с жуками любо дорого :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	СанитарЖеня
К	Василий Фофанов (06.07.2007 20:37:03)
Дата	08.07.2007 11:17:01

Re: Ну ты...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/817/817729.htm

От	Dervish
К	Василий Фофанов (06.07.2007 20:37:03)
Дата	07.07.2007 22:49:35

Рота это врят ли, а вот полк да с приданными вертолетами и артиллерией... (-)

От	Белаш
К	Василий Фофанов (06.07.2007 20:37:03)
Дата	07.07.2007 18:28:59

Все помнят, что у автора сегодня юбилей? :) (-)

От	Андрей
К	Василий Фофанов (06.07.2007 20:37:03)
Дата	07.07.2007 18:28:01

Re: Ну ты...

>Инопланетяне там совершенно сосут и в вооружении и в тактике. Взять скажем "Звездную пехоту". Вполне очевидно что одна танковая рота зачистит там всю планету с жуками любо дорого :)

По книге жуки заживо сжигали/варили пехотинцев в скафандре. Они совсем не безоружны. То же самое могли бы проделать и с танком.

В фильме у обычных жуков оружия нет, только они сами, но даже так они могли бы просто перевернуть танк. Экипажу останется только подыхать.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Лейтенант
К	Андрей (07.07.2007 18:28:01)
Дата	07.07.2007 18:40:12

Re: Ну ты...

>В фильме у обычных жуков оружия нет, только они сами

Мобильную пехоту тоже пропорционально разооружили. Где летающие бронескафандры например?

От	Panzer
К	Василий Фофанов (06.07.2007 20:37:03)
Дата	07.07.2007 00:01:27

Re: Ну ты...

>Инопланетяне там совершенно сосут и в вооружении и в тактике. Взять скажем "Звездную пехоту". Вполне очевидно что одна танковая рота зачистит там всю планету с жуками любо дорого :)
Ну-ну, а разве жуки не смогли бы выкопать противотанковый ров сразу под танком? Это же их главное оружие! Это по книге. Да и в фильме это показано, как жуки нападают из под земли.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	Василий Фофанов
К	Panzer (07.07.2007 00:01:27)
Дата	07.07.2007 00:38:48

Re: Ну ты...

>Ну-ну, а разве жуки не смогли бы выкопать противотанковый ров сразу под танком? Это же их главное оружие! Это по книге. Да и в фильме это показано, как жуки нападают из под земли.

Про книгу дискутировать отказываюсь, там все более-менее логично, ограничимся дурацким фильмом. По фильму землеройному жуку требуется хрен знает сколько времени чтобы появиться на глазах изумленных пехотинцев. После чего он с ними ничего не может поделать кроме попсового огнемета с крайне невысокой температурой пламени. Уничтожается же жук посредством пробивания из стрелковки дыры в панцире и закидывания внутрь лимонки.

Вобщем я за танки, особенно которые не стоят на месте, не очень беспокоюсь :) Надо только забить боекомплект под завязку шрапнелью, и можно ехать зачищать :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (07.07.2007 00:38:48)
Дата	07.07.2007 13:38:25

Re: Ну ты...

>Про книгу дискутировать отказываюсь, там все более-менее логично, ограничимся дурацким фильмом.

Отличный фильм.

>попсового огнемета с крайне невысокой температурой пламени.

там не огнемет! Там едкая рыготина.

>Надо только забить боекомплект под завязку шрапнелью, и можно ехать зачищать :)

БМПТ лучше.

От	Panzer
К	Василий Фофанов (07.07.2007 00:38:48)
Дата	07.07.2007 09:22:37

Еще не факт что именно огнеметный жук копал себе тонель сам.

Да ипо температуре горения не соглашусь- человек в фильме сгорал за пару секунд без трухи. Качественное оружие. Такой огнемет поплавил бы все что можно поплавить в танке, а может и экипаж испек бы в том же танке.

От	Пехота
К	Panzer (07.07.2007 09:22:37)
Дата	07.07.2007 12:00:42

Да хоть и не сам.

Салам алейкум, аксакалы!

В любом случАе какая-то сейсмоактивность имела место.

>Да ипо температуре горения не соглашусь- человек в фильме сгорал за пару секунд без трухи. Качественное оружие. Такой огнемет поплавил бы все что можно поплавить в танке, а может и экипаж испек бы в том же танке.

Там горение скорее не термическое, а химия какая-то. Кроме того бронежук уступает танку в дальности поражения, мобильности на поле боя, информационном обеспечении, бронировании. Насчет последнего хочу уточнить. Даже если теоретически большой жук может прожечь броню танка, то все равно броня жука не держит даже стрелковку, в то время как танк неуязвим для всех прочих жуков. Кроме того, стоит покрыть танк чем-нибудь асбестовым и бронежук уезжает в Бобруйск.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Пехота
К	Василий Фофанов (07.07.2007 00:38:48)
Дата	07.07.2007 01:42:49

А я бы и за пехоту не стал бы переживать.

Салам алейкум, аксакалы!

>Вобщем я за танки, особенно которые не стоят на месте, не очень беспокоюсь :) Надо только забить боекомплект под завязку шрапнелью, и можно ехать зачищать :)

Вооружить пехоту чем-нибудь потяжелее чем 7,62, насытить средствами разведки и вперед.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Василий Фофанов
К	Пехота (07.07.2007 01:42:49)
Дата	07.07.2007 02:52:10

Re: А я...

>Вооружить пехоту чем-нибудь потяжелее чем 7,62, насытить средствами разведки и вперед.

Согласен. Ну и посадить ее на что-нибудь тоже не помешает, хоть на бэтэры что ли, а то прямо неудобно как-то :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	Пехота
К	Василий Фофанов (07.07.2007 02:52:10)
Дата	07.07.2007 11:53:12

БМП-2 подойдет? :)) (-)

От	Panzer
К	Василий Фофанов (07.07.2007 02:52:10)
Дата	07.07.2007 09:19:22

В фильме показана сильнопересеченная местность, да и работа под землей...

Зачем в таких условиях БТР или Танк. Где можно массово спалить всех- там применялась авиация.

От	Пехота
К	Panzer (07.07.2007 09:19:22)
Дата	07.07.2007 11:52:23

Re: В фильме

Салам алейкум, аксакалы!

>Зачем в таких условиях БТР или Танк. Где можно массово спалить всех- там применялась авиация.

Конечно! Просто мы с Василием имели в виду минимальный наряд сил. А так, да, вы правы - против жуков авиация рулит.
Что касается сильнопересеченной местности, то здесь достаточно обойтись миниБПЛА и минимальным нарядом артиллерии. По поводу пещер - даже в фильме показали как эту проблему эффективно решать. А есть еще целая куча интересных задумок. Например подогнать пару наливников к выходу. :)))

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Василий Фофанов
К	Пехота (07.07.2007 11:52:23)
Дата	07.07.2007 17:27:01

Re: В фильме

> А есть еще целая куча интересных задумок. Например подогнать пару наливников к выходу. :)))

Или запустить внутрь какой-нить "голиаф" с ядренбатоном, тоже неплохо :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	Пехота
К	Василий Фофанов (07.07.2007 17:27:01)
Дата	07.07.2007 17:43:18

Батоны нынче дороги :)

Салам алейкум, аксакалы!

А слить в пещерку кубов тридцать бензинчика, потом гранатку хлоп, и сиди - кури. :))))

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Count
К	Василий Фофанов (07.07.2007 00:38:48)
Дата	07.07.2007 01:40:16

Re: Ну ты...

>Вобщем я за танки, особенно которые не стоят на месте, не очень беспокоюсь :) Надо только забить боекомплект под завязку шрапнелью, и можно ехать зачищать :)
Надо еще ножи будьдозерные поставить а то еще застрянет танк :) А вообще противотанковый жук выращивается в процессе :)

От	А.Погорилый
К	Василий Фофанов (06.07.2007 20:37:03)
Дата	06.07.2007 20:56:28

Так это Голливуд

>Инопланетяне там совершенно сосут и в вооружении и в тактике. Взять скажем "Звездную пехоту". Вполне очевидно что одна танковая рота зачистит там всю планету с жуками любо дорого :)

А в "Звездной пехоте" Хайнлайна баги - противник весьма серьезный. А не владеющие современной техникой бойцы в этой войне совершенно бесполезны. Да и ограничены возможности Земли там не количеством бойцов (неоднократно отмечается, что их очень мало нужно), а выпуском этой самой техники.

От	И.Пыхалов
К	Harkonnen (06.07.2007 19:15:21)
Дата	06.07.2007 19:17:27

Запросто

>Земляни сами на марс то полететь не могут, какая помощь от них высокоразвитой цивиллизации?!

Марсиане к этому времени полностью опацифистились, сражаться и убивать врагов сами категорически не могут. То есть, им нужны бойцы. Так сказать, живая сила.

От	Сергей Зыков
К	И.Пыхалов (06.07.2007 19:17:27)
Дата	07.07.2007 04:37:35

Re: Запросто

>Марсиане к этому времени полностью опацифистились, сражаться и убивать врагов сами категорически не могут. То есть, им нужны бойцы. Так сказать, живая сила.

Может просто вера не позволяет, как в Индии какая то секта проповедует (с колокольчиками на ногах ходят) не дай бог букашку раздавить.
Но нанять исполнителя запросто, вся ответсвенность будет на нём.

Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.

От	Darkbird
К	И.Пыхалов (06.07.2007 19:17:27)
Дата	06.07.2007 19:59:28

Re: Запросто

>Марсиане к этому времени полностью опацифистились, сражаться и
>убивать врагов сами категорически не могут. То есть, им нужны бойцы.
>Так сказать, живая сила.

Все уже украдено до нас (с) 8)

ЕМНИП Френсис Карсак "Пришельцы ниоткуда" или возможно что-то подобное из моей юности 8)

От	СВАН
К	Darkbird (06.07.2007 19:59:28)
Дата	06.07.2007 22:27:38

Re: Запросто

И ещё Шумил, "Смерть или Слава". Цитируя по памяти, "Люди - лучшие бойцы в галактике. Вам ничего не надо производить, вам ничем не надо торговать. Вы только можете учить всех остальных, как надо воевать - и этого будет достаточно для вашего процветания" (в устах иноплпнетянина).

СВАН

От	Белаш
К	СВАН (06.07.2007 22:27:38)
Дата	07.07.2007 11:47:16

Может быть, Васильев?

Приветствую Вас!
>И ещё Шумил, "Смерть или Слава". Цитируя по памяти, "Люди - лучшие бойцы в галактике. Вам ничего не надо производить, вам ничем не надо торговать. Вы только можете учить всех остальных, как надо воевать - и этого будет достаточно для вашего процветания" (в устах иноплпнетянина).
>СВАН
Вспоминается рассказ, где пришельцы на свою голову похитили английских лучников. Названия пока не помню. :(
С уважением, Евгений Белаш

От	Alex Medvedev
К	СВАН (06.07.2007 22:27:38)
Дата	07.07.2007 11:29:04

Не, лучше всего описано в "Крестовый поход в небеса"

Там средневековое рыцарство сперва штурмом берет инопланетный корабль, а потом на нем забрасывается не по своей воле в космическую империю, где легко осваивает новое оружие и громит космическую империю