От Alex Medvedev
К БорисК
Дата 07.07.2007 11:43:44
Рубрики 11-19 век;

Re: По современным...

>Что именно тянет на кровавый режим?

Действия властей в Новом Орлеане, например. Вполне себе кровавый режим по современным нормам, когда жизнь одного гражданина оценивается выше выживания нации.


>Интересно, что нормы начала 20-х гг., когда СССР обратился за международной помощью

Международная помощь это фикция. Россия не располагала в то время транспортными возможностями чтобы доставить эту помощь в голодающие район и распространить ее среди голодающих.
От БорисК
К Alex Medvedev (07.07.2007 11:43:44)
Дата 08.07.2007 05:34:35

Re: По современным...

>Действия властей в Новом Орлеане, например.

Какие именно действия и каких именно властей, местных или федеральных?

>Вполне себе кровавый режим по современным нормам, когда жизнь одного гражданина оценивается выше выживания нации.

Где Вы нашли такие интересные нормы?

>Международная помощь это фикция. Россия не располагала в то время транспортными возможностями чтобы доставить эту помощь в голодающие район и распространить ее среди голодающих.

Эффективность международной помощи была убедительно продемонстрирована в 1921-22 гг.
Вы действительно считаете, что РСФСР в 1921-22 гг. располагал лучшими транспортными возможностями, чтобы доставить международную помощь в голодающие районы и распространить ее среди голодающих, чем СССР в 1932-33 гг.? А как Вы объясните запрет голодающим убегать из районов голода? Может быть, там, куда они бежали, транспортные возможности были получше?
От Alex Medvedev
К БорисК (08.07.2007 05:34:35)
Дата 08.07.2007 08:18:28

Re: По современным...

>Какие именно действия и каких именно властей, местных или федеральных?

Действия приведшие к гибели мирного населения.

>Эффективность международной помощи была убедительно продемонстрирована в 1921-22 гг.

Еще раз, повторяю, если вы читать не умеете -- не располагала Россия транспортными возможностями для доставки помощи. В стране была разруха на транспорте и резкое сокращение конского поголовья в районах где был голод. Миф это про якобы эффективную помощь.
От БорисК
К Alex Medvedev (08.07.2007 08:18:28)
Дата 09.07.2007 06:28:42

Re: По современным...

>>Какие именно действия и каких именно властей, местных или федеральных?

>Действия приведшие к гибели мирного населения.

Может быть, Вы не в курсе, но гибель мирного населения была вызвана ураганом "Катрина".
"Часовню тоже я развалил?" (С)

>>Эффективность международной помощи была убедительно продемонстрирована в 1921-22 гг.

>Еще раз, повторяю, если вы читать не умеете -- не располагала Россия транспортными возможностями для доставки помощи. В стране была разруха на транспорте и резкое сокращение конского поголовья в районах где был голод. Миф это про якобы эффективную помощь.

Если Вы умеете читать и не верите мне, прочтите здесь:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1468026.htm

и не рассказывайте сказок. Причем происходило это все в условиях жесточайшей разрухи и в промышленности, и на транспорте. Разрухи, вызванной недавними 1-й мировой и гражданской войнами, которые также привели к резкому падению конского поголовья в стране.

В следующий раз голод в СССР начался уже не просто в мирный период, но после выполнения первого пятилетнего плана индустриализации. Который, как Вам, наверное, известно, был завершен не только успешно, но и досрочно. И коллективизация с/х к тому времени тоже была, в основном, успешно завершена. Вы что, хотите сказать, что эти меры (индустриализация и коллективизация) вызвали бОльшую разруху на транспорте и более резкое сокращение конского поголовья, чем 1-я мировая и гражданская войны? Вы сами-то в это верите?
От Никита
К БорисК (09.07.2007 06:28:42)
Дата 09.07.2007 13:48:15

Ето бесполезно, хотя ето данные из рапорта по инстанции чекиста

Эйдука, предтавителя СНК при АРА. Есть даже фото с американским транспортом в российской глубинке. АРА импортировала в страну десятки грузовиков, поможь распределялась и ж.д. транспортом.

Но, как говориться, некоторым все божья роса.

С уважением,
Никита
От doctor64
К Никита (09.07.2007 13:48:15)
Дата 09.07.2007 13:54:03

Re: Ето бесполезно,...

>Эйдука, предтавителя СНК при АРА. Есть даже фото с американским транспортом в российской глубинке. АРА импортировала в страну десятки грузовиков,
Нет, я лично благодарен американцам за помощь - но сколько продовольствия смогут перевезти "десятки грузовиков"? И каких собственно грузовиков? Стандартных Форд А или аналогов? Грузоподемностью в полторы тонны?
От Никита
К doctor64 (09.07.2007 13:54:03)
Дата 09.07.2007 13:56:45

Я же написал по-русски - помощь распределялась

всеми доступными видами транспорта, включая ж.д. Но, впрочем, если современникам на основе их внутренней убежденности о общего представления виднее, чем чекистам, непосредственно осуществлявшим официальный надзор (подсчитано даже число розданных пайков, лидируют детские), тогда я умолкаю. Имеющий уши, да услышит, как говорится.

С уважением,
Никита
От doctor64
К Никита (09.07.2007 13:56:45)
Дата 09.07.2007 14:34:27

Re: Я же...

>всеми доступными видами транспорта, включая ж.д.
Я понимаю. Но, простите, голодают не только и не столько там, где есть жд.
И серьезно говорить о снабжении целых областей при помощи пусть даже ста полторатонных грузовиков - несколько смешно, вы не находите?
Можно также серъезно обсудить использование автобронеотрядов и танков Русский Рено в вспашке полей в зоне бедствия.
От Alex Medvedev
К Никита (09.07.2007 13:56:45)
Дата 09.07.2007 14:18:25

Вы собственные байки не выдавайте за чекисткие документы... (-)
От Никита
К Alex Medvedev (09.07.2007 14:18:25)
Дата 09.07.2007 14:29:05

Если бы нормальный человек вежливо спросил об источниках, я бы их привел, но

когда в очередной раз в разговор влезают вам подобные хамы, ответ будет один - пшел.
От Alex Medvedev
К Никита (09.07.2007 14:29:05)
Дата 09.07.2007 14:36:39

Были бы источники -- давно привели бы, а вольный пересказ непонятно чего

здесь всегда вызовет одну и ту же реакцию -- трепло.
От Alex Medvedev
К Никита (09.07.2007 13:48:15)
Дата 09.07.2007 13:52:29

Вы сперва объемы грузов для 6 млн едоков прикиньте, а потом про росу рассказывай (-)
От Alex Medvedev
К БорисК (09.07.2007 06:28:42)
Дата 09.07.2007 12:57:38

Re: По современным...

>Может быть, Вы не в курсе, но гибель мирного населения была вызвана ураганом "Катрина".

Может быть вы не в курсе, но большая часть погибла именно из-за действий властей.


>Если Вы умеете читать и не верите мне, прочтите здесь:

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1468026.htm


6 млн цифра не реальная. В ПМВ не могли пропихнуть грузы для снабжения армии, не могли вывозить урожай с полосы дальше 15-20 километров от железной дороги, а тут вдруг половину армии и железнодорожников (причем рассыпанную по огромной территориии в отличии от компактных полков и дивизий) накормили безвестные американцы.