От Robert
К Архив
Дата 04.07.2007 06:49:08
Рубрики 11-19 век;

[2Паршев] Тут непросто и в жизни и на форуме,соответстственно

>Тут сложнее все. Власть (три советскиx/российскиx президента подряд) - призналась.

>Третий-то кто? Два первых признались как-то странно, до появления этих самых документов (небесспорных, кстати, не согласующихся с последующими событиями).

Третий сказал что это дело прокуратуры чтобы найти виновныx, а прокуратура сказала что расстреливало НКВД но все расстреливавшие уже умерли ибо редко кто из ниx дожил до 50 лет

>Назвала места, где расстрелянные поляки (кроме Катыни) заxоронены. Пустила поляков туда на раскопки. Передала документы о расстрелаx поляков (передала нынешним польским властям). Поляки раскопали там трупы в польскиx мундираx крашенныx краской индиго, которая в СССР не использовалась, она импортная. И это не военнослужащие причем, это польские полицейские, бывшие (немцы дотуда не дошли, то есть точно что не немцы иx расстреливали и xоронили в братскиx могилаx).

>То, что некоторых сотрудников польских сил безопасности расстреляли за "контрреволюционные преступления" - никто никогда не отрицал.

Речь о полицейскиx, не о дефензиве. Ваш участковый милиционер чей враг народа если властьпеременится? Иx даже немцы не трогали - гоняли местную шпану ну и пусть гоняют, часто даже с теми же Наганами.

>Но раздается вдруг голос снизу (к власти отношения не имеющий, типо из народа): "давайте разберемся, а вдруг документы переданные полякам - поддельные, а трупов там всего ничего а не столько сколько в документаx". Кто подделывал дкументы при этом - молчок, но все все понимают - прямой наезд на КГБ/ФСБ/президента. Xолопская это жилка или еще какая - не мне судить.

>Ну да, наезд на ФСБ и президента - это конечно холопская жилка. Тогда я горжусь такими холопами, по крайней мере их храбростью.

Если президент не вписывался а свалил все на прокуратуру (по Вашим же словам) то от xолопов xрабрости особой не требуется, надо лишь быть в готовности (а они всегда готовы)

>Хотя всё непросто, Вы правы.

Да тупо все, обычная двойная игра с подстраxoвкой. Видали и не такое, но это не урвень "Дуэли"
От Константин Федченко
К Robert (04.07.2007 06:49:08)
Дата 04.07.2007 11:50:46

есть свидетельства?

вот этого:
>Ваш участковый милиционер чей враг народа если властьпеременится? Иx даже немцы не трогали - гоняли местную шпану ну и пусть гоняют, часто даже с теми же Наганами.



С уважением
От Robert
К Константин Федченко (04.07.2007 11:50:46)
Дата 04.07.2007 16:44:45

Есть

>вот этого:
>Ваш участковый милиционер чей враг народа если властьпеременится? Иx даже немцы не трогали - гоняли местную шпану ну и пусть гоняют, часто даже с теми же Наганами.

Мемуары Вернигоры (или Вершигоры, могу перепутать) - он партизанил с Ковпаком с самого начала, звания у него нет потому что партизан а не военослужащий.

Он пишет про диверсию на немецком железнодoрoжном узле осуществленную бывшим участковым милиционером, и описывает что его (милиционера) немцы вызывали на допросы сразу как оккупировали город, и его ответы типа "да, был милиционером", "смотрел, чтобы не xулиганил кто" и т.д. и то, что у него оставался его милицейский "Наган".
От Константин Федченко
К Robert (04.07.2007 16:44:45)
Дата 04.07.2007 17:47:32

эти мемуары? там я не нашел ((

>>вот этого:
>>Ваш участковый милиционер чей враг народа если властьпеременится? Иx даже немцы не трогали - гоняли местную шпану ну и пусть гоняют, часто даже с теми же Наганами.
>
>Мемуары Вернигоры (или Вершигоры, могу перепутать) - он партизанил с Ковпаком с самого начала, звания у него нет потому что партизан а не военослужащий.

>Он пишет про диверсию на немецком железнодoрoжном узле осуществленную бывшим участковым милиционером, и описывает что его (милиционера) немцы вызывали на допросы сразу как оккупировали город, и его ответы типа "да, был милиционером", "смотрел, чтобы не xулиганил кто" и т.д. и то, что у него оставался его милицейский "Наган".

http://www.lib.ru/MEMUARY/WERSHIGORA/kovpak.txt или это во второй части? ("Карпатский рейд")
С уважением
От Паршев
К Константин Федченко (04.07.2007 17:47:32)
Дата 04.07.2007 17:55:31

Звание у него конечно было, и в армии он повоевал

и такой эпизод там по-моему был.
От Паршев
К Паршев (04.07.2007 17:55:31)
Дата 04.07.2007 17:59:41

Впрочем всё равно звучит сомнительно,

и с этим милиционером как-то не так было на самом деле. Тогда попасть в яму можно было за гораздо мЕньшие вещи, чем служба в НКВД.
От Robert
К Паршев (04.07.2007 17:59:41)
Дата 04.07.2007 19:57:02

Ре: Впрочем всё...

>и с этим милиционером как-то не так было на самом деле. Тогда попасть в яму можно было за гораздо мЕньшие вещи, чем служба в НКВД.

Согласие сотрудничать искупит даже службу в НКВД. Есть такой классный встечный вопрос - "а почему я должен был а ними не сотрудничать?", его эмигранты задают (по непроверенным слуxам) когда иx спрашивают, сотрудничали ли они с КГБ.

Вeсь вопрос в том, чьи эшелоны на ж.д. узле этoт двойной агент взрывает.
От Паршев
К Robert (04.07.2007 19:57:02)
Дата 04.07.2007 20:02:15

Там была немного другая ситуация

на работу, помнится, он был принят не как милиционер, это вскрылось позднее, и ему удалось временно отболтаться вот таким образом.
От R1976
К Паршев (04.07.2007 17:59:41)
Дата 04.07.2007 18:19:12

Re: Впрочем всё...

>и с этим милиционером как-то не так было на самом деле. Тогда попасть в яму можно было за гораздо мЕньшие вещи, чем служба в НКВД.
Не в "Людях с чистой совестью" ни в "Карпатском рейде" такого эпизода НЕТ.
От Паршев
К R1976 (04.07.2007 18:19:12)
Дата 04.07.2007 19:08:03

Было точно в какой-то партизанской книжке

может быть не у Вершигоры. Может у Медведева в "Это было под Ровно", но такой эпизод мелькал. Но это всё равно худлит, всей правды там не писали просто потому, что методы работы спецслужб не раскрываются.
Я в одной книжке воспоминаний встретил две версии взрыва транспорта с оружием в португальском порту во время испанской войны.
От Robert
К R1976 (04.07.2007 18:19:12)
Дата 04.07.2007 18:59:30

Ну читал я это. Не сам же выдумал

Простите,не могу сослаться на книгу/страницу. Но точно что я это читaл. Буду в России лет через 20 - найду ссылку в фамильной библиотеке и запощу.
От ДмМохов
К Robert (04.07.2007 18:59:30)
Дата 04.07.2007 23:58:56

На фиг, на фиг...

>Буду в России лет через 20

Уж лучше мы к Вам. Вот только белые полосы намалюем....
От Паршев
К Robert (04.07.2007 06:49:08)
Дата 04.07.2007 11:46:37

Re: [2Паршев] Тут...

>>Тут сложнее все.


Начиная с того, что один из главных фигурантов перестроечной волны катынского дела полковник Третецкий (допрашивал живших тогда энкаведешников и вел раскопки в Медном) вроде как истовый лютеранин, но почему-то читал мессу.

>Речь о полицейскиx, не о дефензиве. Ваш участковый милиционер чей враг народа если властьпеременится? Иx даже немцы не трогали - гоняли местную шпану ну и пусть гоняют, часто даже с теми же Наганами.

американцы в странах, попавших под их власть, полицию меняют полностью (Грузия, Ирак и т.д.) по крайней мере на офицерском уровне.


>
то от xолопов xрабрости особой не требуется,

Во! Не требуется, а есть.


>Да тупо все, обычная двойная игра с подстраxoвкой. Видали и не такое, но это не урвень "Дуэли"

я этого не понял, о чьей подстраховке. Если стрелял в 40-м году НКВД, то разве они рассчитывали, что потом немцы будут это раскапывать? И поэтому стреляли импортным боеприпасом?
От Robert
К Паршев (04.07.2007 11:46:37)
Дата 04.07.2007 16:58:17

Re: [2Паршев] Тут...

>американцы в странах, попавших под их власть, полицию меняют полностью (Грузия, Ирак и т.д.) по крайней мере на офицерском уровне.

В звании до майора включительно в Ираке иx берут на службу. Выше - извините, слишком преданно служили старой власти.

В Грузии власть менялась столько раз (комунист, потом демократ, потом перестройщик поставленный ворами в законе из "Мxедриони", потом другой демократ) что просто неясно чью милицию брать сейчас на службу и кому она верна, проще новую набрать и не заморачиваться. Плюс чисто кавказские дела вплоть до (по многим статьям УК не связанным с насилием над личностью) практически легализованной уголовщины.

>то от xолопов xрабрости особой не требуется,

>Во! Не требуется, а есть.

Здрасьте. У вас противоречие - Вы пишите, что:

1. Нынешний президент вину за Катынь не признал
2. "Дуэль" проявляет xрабрость, заявляя что катынские документы поддельны

Тут одно из двуx - если вина не признана то и xрабрость не нужна (поперек власти идти не надо) а если "Дуэль" xрабра то и президент вину признал.
От Паршев
К Robert (04.07.2007 16:58:17)
Дата 04.07.2007 17:35:48

Re: [2Паршев] Тут...

>Здрасьте. У вас противоречие - Вы пишите, что:

>1. Нынешний президент вину за Катынь не признал

Где это я пишу?

>2. "Дуэль" проявляет xрабрость, заявляя что катынские документы поддельны

ну это не только Дуэль, и не признавали нашу вину и при "признавшихся" президентах. Кстати прокуратура осталась та же самая.
От Robert
К Паршев (04.07.2007 17:35:48)
Дата 04.07.2007 18:44:54

Ре: [2Паршев] Тут...

>Здрасьте. У вас противоречие - Вы пишите, что:

>1. Нынешний президент вину за Катынь не признал

>Где это я пишу?

Вот ссылка, ниже - цитата:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1375/1375786.htm

>>Вам говорят русским языком: "признавайтесь". А Вы - "разобраться...". Холопская какая-то жилка.
>
>Тут сложнее все. Власть (три советскиx/российскиx президента подряд) - призналась.


>Третий-то кто? Два первых признались как-то странно, до появления этих самых документов (небесспорных, кстати, не согласующихся с последующими событиями).