От домовой
К Backwind
Дата 04.07.2007 20:44:48
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Re: Т-35 №021...

>Спасибо большое тов. замполиту, благодаря ему один из Т-35 теперь можно смело привязывать к определенному нас. пункту.
Я бы не спешил с выводами, уважаемый Backwind, ибо имеются некоторые сомнения.

1. На "Вашей" фотографии №1 действительно видны купола церкви, однако, если обратить внимание на более "острый" шпиль, то можно увидеть два четких просвета между колонами. Это возможно в том случае, если колонн шесть и располагаются они в углах шестигранника. Однако на фотографии №1 ув. Замполита колонн восемь.
2. Та же башенка, о которой идет речь, на "Вашей" фотографии имеет один купол с острым шпилем. Тогда как фотографии ув. Замполита купол в форме двух луковиц, а шпиля нет вовсе.
3. На "Вашем" фото №2 довольно четко видно, что окна купола выложены в виде арок и срез кровли не ровный, как на фото №2 ув. Замполита, а скорее арочный.

Исходя из этого, смею предположить, купола церквей, а, следовательно, и церкви, видные на «Ваших» фотографиях не идентичны таковым, сфотографированным ув. Замполитом.

>Вывод.
>Танк Т-35 №021 потерян под/в пос. Олеско, на дороге Буск-Броды.
Мне жаль, но думаю, что Вы поторопились с выводом.

С уважением, домовой
От Backwind
К домовой (04.07.2007 20:44:48)
Дата 05.07.2007 10:06:24

Ищем истину...

Добре, Вам...
>1.На "Вашей" фотографии №1 действительно видны купола церкви, однако, если обратить внимание на более "острый" шпиль, то можно увидеть два четких просвета между колонами. Это возможно в том случае, если колонн шесть и располагаются они в углах шестигранника. Однако на фотографии №1 ув. Замполита колонн восемь.
>2. Та же башенка, о которой идет речь, на "Вашей" фотографии имеет один купол с острым шпилем. Тогда как фотографии ув. Замполита купол в форме двух луковиц, а шпиля нет вовсе.
Если посмотреть на современную фотографию, то тоже видим два просвета, так что не факт.
Троицкий костел по словам ув.ЖУРа передали православной церкви, следовательно должны были появиться какие-то изменения в строении крыши. НО... основным осталось расположение относительно друг друга трех вершин этого здания. Именно по ним и есть совпадения.
Так что останусь при мнении, что танк №021 потерян под/в Олеско.

>3. На "Вашем" фото №2 довольно четко видно, что окна купола выложены в виде арок и срез кровли не ровный, как на фото №2 ув. Замполита, а скорее арочный.

После внимательного рассмотрения, соглашусь с Вами, эта церковь другая. Она стоит на въезде/выезде, а на военном фото церковь внутри поселка. Остается только констатировать факт, что церковь стоит на окраине пос. Олеско. И... возможно эта церковь с фото танка №020.

С уважением, Эдуард
От домовой
К Backwind (05.07.2007 10:06:24)
Дата 05.07.2007 12:50:30

Re: Ищем истину...

>Если посмотреть на современную фотографию, то тоже видим два просвета, так что не факт.
Увы, не получается. Слишком много колонн, да и соотношение их диаметра с величиной просвета иное.
>Троицкий костел по словам ув.ЖУРа передали православной церкви, следовательно должны были появиться какие-то изменения в строении крыши.
Охотно допускаю, что кровля была переделана, но в этом случае сравнивать современную фотографию с таковой 41-го года уже некорректно. Необходима фотография без переделок.
Кстати, этот же контраргумент можно привести и ув. замполиту в ответ на его пост выше.
>НО... основным осталось расположение относительно друг друга трех вершин этого здания. Именно по ним и есть совпадения.
Увы, и это не очевидно, как уже отметил ув.Олег. Я вот набросал примерный план расположения вершин храмов на обоих фотографиях:
http://foto.mail.ru/mail/kolobok_ne/5/i-79.jpg


На фото ув. замполита башни расположены приблизительно на одной оси, перпендикулярной линии конька основной крыши, тогда как на немецком фото смещены относительно ее.
Ну и еще несколько "аргументов" с военного фото:
http://foto.mail.ru/mail/kolobok_ne/5/i-78.jpg


1. Четко вина вальмовая крыша, тогда как на современном двускатная. (как уже отметил ув. Олег)
2. Соотношение диаметров башен очевидно отлично от такового на современном фото
3. Центральный шпиль существенно выше левого, тогда как на современном фото очевидно ниже
4. Высота средней башенки относительно конька основной крыши существенно больше, чем на современном фото.
5. Соотношение диаметров правой башни и башенки над ней отлично от такового на современном фото.
Это лишь то, что я заметил.
>Так что останусь при мнении, что танк №021 потерян под/в Олеско.
Тем не менее Ваше мнение очень спорно.

С уважением, домовой



От Олег...
К Backwind (05.07.2007 10:06:24)
Дата 05.07.2007 10:42:08

Re: Ищем истину...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Троицкий костел по словам ув.ЖУРа передали православной церкви, следовательно должны были появиться какие-то изменения в строении крыши. НО... основным осталось расположение относительно друг друга трех вершин этого здания. Именно по ним и есть совпадения.

А где именно совпадения? С какой точки снят собор немцвами, почему с этой точки конек крыши расположен поперек? Или он тоже претерпел изменения?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Backwind
К Олег... (05.07.2007 10:42:08)
Дата 05.07.2007 11:09:56

Re: Ищем истину...

Добре, Вам...
>>Троицкий костел по словам ув.ЖУРа передали православной церкви, следовательно должны были появиться какие-то изменения в строении крыши. НО... основным осталось расположение относительно друг друга трех вершин этого здания. Именно по ним и есть совпадения.
>
>А где именно совпадения? С какой точки снят собор немцвами, почему с этой точки конек крыши расположен поперек? Или он тоже претерпел изменения?

Немцами сфотографирован с противоположной стороны относительно ракурса на современном фото.
Совпадения.
Положение: большой купол(высокий)- основное строение с башенкой-малый купол(низкий);

С уважением, Эдуард
От домовой
К Backwind (05.07.2007 11:09:56)
Дата 05.07.2007 12:55:16

Re: Ищем истину...

>Совпадения.
>Положение: большой купол(высокий)- основное строение с башенкой-малый купол(низкий);
В том то и дело, что соотношение высот куполов иное. На современной фотографии (по убыванию высоты): большой купол, башенка, малый купол. На военном фото: башенка, большой купол, малый купол.

С уважением, домовой
От Олег...
К Backwind (05.07.2007 11:09:56)
Дата 05.07.2007 11:29:49

Re: Ищем истину...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Немцами сфотографирован с противоположной стороны относительно ракурса на современном фото.

В таком случае не получается конек крыши поперек фото, как на немецком фото.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От замполит
К домовой (04.07.2007 20:44:48)
Дата 05.07.2007 00:20:57

Re: Т-35 №021...


С точки зрения непредвзятости. Т-35 не моя тема, поэтому вроде бы я обьективен.
Я бы в свою очередь неспешил бы делать противоположных выводов так как, имеется одно но. На примере церкви в селе Ситно, делал её подробной отсъем, заметил, (в начале даже поставило меня в тупик) что купола церкыи были перестроены после войны, и имеют достаточно сильное отличие от снимков 41-го. Но... сам корпус церкви остался без изменения и узнаваем. Так что еще как сказать...

С уважением замполит
Веками длится монолог человека с человеком
От Олег...
К замполит (05.07.2007 00:20:57)
Дата 05.07.2007 00:56:14

Re: Т-35 №021...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Я бы в свою очередь неспешил бы делать противоположных выводов так как, имеется одно но. На примере церкви в селе Ситно, делал её подробной отсъем, заметил, (в начале даже поставило меня в тупик) что купола церкыи были перестроены после войны, и имеют достаточно сильное отличие от снимков 41-го. Но... сам корпус церкви остался без изменения и узнаваем.

Прошу прощения, но мне кажется и сам корпуса другой.
На немейком фото видно скат крыши, на современном же фото видно,
что и спереди и сзади ткрыша ограничена фронтоном.

Ну и расположен корпус, судя по крышам - поперек современному.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/