ВИФ2 NE : Ветка : ?По фильму "Стрелок". медицина.

От	bdfy
К	All
Дата	05.07.2007 10:51:19
Рубрики	Прочее; Современность; Спецслужбы; Армия;

?По фильму "Стрелок". медицина.

Интересно было бы от сведующих людей послушать чего и с какой целью герой с собой вытворяет в первой половине фильма.
1. порошком каким то раны засыпает это что ?
2. сахар (в фильме что-то про лечение им ран в Наполеоновской армии упоминается) и внутривенный раствор соли зачем ? что это дает ?
Что-то часто Наполеоновский период в плане медицины упоминается на моей памяти (в сериале "Доктор Хаус" червей на обгоревшего высаживают - мертвую плоть сьедать , тоже по рецепту времен бонапарта). сильный прорыв был?

От	Кантри
К	bdfy (05.07.2007 10:51:19)
Дата	07.07.2007 14:54:26

Re: ?По фильму...

>Что-то часто Наполеоновский период в плане медицины упоминается на моей памяти (в сериале "Доктор Хаус" червей на обгоревшего высаживают - мертвую плоть сьедать , тоже по рецепту времен бонапарта). сильный прорыв был?

Про червей. Середина 70-х. Заметка в НП журнале. Открытие!!! Лечат раны червяками, которые потом сами себя съедают!
Байка (для Вас байка, а я разговаривал с пострадавшим).
Перелом пальца. Рана открыта. Воспаление надкостницы. Хирург ножи точит. Бабка - знахарка. Делает повязку. "На неделю". Через неделю снимает тряпку и сжигает ее. Рана заживает. Надо закрыть больничный. Идет к врачу. Первый вопрос: "К бабке ходил?".
- "Да не, само зажило". А то ведь не закроет.

От	Igor01
К	bdfy (05.07.2007 10:51:19)
Дата	05.07.2007 21:12:43

Порошок - QuickClot (инфа внутри), соль/сахар вероятно для внутривенной ин'екции

QuickClot - полевое средство для быстрой сворачивамости крови: http://www.defensetech.org/archives/000458.html

Соль/сахар вероятно для внутривенного вливания для предотвращения дегидрации организма и для питания (сахар) и возмещения потерянных электролитов (соль).

От	bdfy
К	Igor01 (05.07.2007 21:12:43)
Дата	05.07.2007 22:09:44

хотя если почитать чуть внимательней , то провал при артериальных кровотечениях

>Shot near brachial artery, shot in femoral artery,shot in the femoral artery...
интересную статистику выбрали. кровотечение артериальное очень сильное не удивительно, что порошок каждый раз из раны просто выбрасывало. возможно что при венозном кровотечении прок есть от порошка. Неужели это в инструкциях сразу не отразили ?

От	Alex Bullet
К	bdfy (05.07.2007 22:09:44)
Дата	05.07.2007 22:21:53

А при венозном кровотечении обычную гемостатическую губку не проще

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Shot near brachial artery, shot in femoral artery,shot in the femoral artery...
>интересную статистику выбрали. кровотечение артериальное очень сильное не удивительно, что порошок каждый раз из раны просто выбрасывало. возможно что при венозном кровотечении прок есть от порошка. Неужели это в инструкциях сразу не отразили ?

использовать? Плюс давящую повязку? А если артерию порвут - никакой порошок не поможет, только жгут и последующая перевязка артериального ствола в ране.

С уважением, Александр.

От	bdfy
К	Igor01 (05.07.2007 21:12:43)
Дата	05.07.2007 21:58:56

Product placement в действии ?

>QuickClot - полевое средство для быстрой сворачивамости крови: http://www.defensetech.org/archives/000458.html
Ага как я надпись при просмотре не заметил на пакете :) специально крупно секунды на две показали.
Это что Product placement в кино в действии ? Продукт этот судя по ссылке с треском провалился в Ираке, а сейчас активное насаждается гражданским медикам и пожарным... отличная попытка продать продукт. попил судя по всему солидный будет.

От	Alex Bullet
К	bdfy (05.07.2007 21:58:56)
Дата	05.07.2007 22:27:17

По ссылке. Читаль и плакаль.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Был такой профессор Петров, замечательно лекции читал, но все его клинические примеры заканчивались одной фразой: "К сожалению, пациент впоследствии умер".

С уважением, Александр.

От	Сысой
К	bdfy (05.07.2007 10:51:19)
Дата	05.07.2007 14:25:28

Re: ?По фильму...

Фильм не смотрел, но две копейки подброшу:

>2. сахар (в фильме что-то про лечение им ран в Наполеоновской армии упоминается)

Если концентрация сахара достаточно высока, то он останавливает рост бактерий. Из личного опыта - в 2.3М растворе сахарозы никакие микроорганизмы не растут. На этом, видимо, основана консервация в виде джемов-варений.

> и внутривенный раствор соли зачем ? что это дает ?

Физиологический раствор - временное возмещение объема кровопотери.

>в сериале "Доктор Хаус" червей на обгоревшего высаживают - мертвую плоть сьедать , тоже по рецепту времен бонапарта

Вроде недавно в Британии специальное исследование показало, что опарыши ускоряют заживление трофический язв (при диабете и т.д., которые заживают вообще очень плохо)раза в два. Эффект состоит в быстром удалении мертвой (некротической) ткани. Теперь собираются вроде внедрять ширшее ...

От	Alex Bullet
К	Сысой (05.07.2007 14:25:28)
Дата	05.07.2007 17:31:01

Re: ?По фильму...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Фильм не смотрел, но две копейки подброшу:

>>2. сахар (в фильме что-то про лечение им ран в Наполеоновской армии упоминается)
>
>Если концентрация сахара достаточно высока, то он останавливает рост бактерий. Из личного опыта - в 2.3М растворе сахарозы никакие микроорганизмы не растут. На этом, видимо, основана консервация в виде джемов-варений.

А не целесообразнее ли тампон с гипертоническим раствором? И сменить проще. Чем сахаром-то рану засыпать... Тем более что в наполеоновские времена сахар был товаром колониальным и достаточно дорогим.

С уважением, Александр.

От	bdfy
К	Alex Bullet (05.07.2007 17:31:01)
Дата	05.07.2007 20:13:22

сахар был товаром колониальным и достаточно дорогим.

>А не целесообразнее ли тампон с гипертоническим раствором? И сменить проще. Чем сахаром-то рану засыпать... Тем более что в наполеоновские времена сахар был товаром колониальным и достаточно дорогим.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sugar
Planters later began developing ways to boost production even more. For example, they began using more manure when growing their crops. They also developed more advanced mills and began using better types of sugar-cane. Despite these and other improvements, the price of sugar reached soaring heights, especially during events such as the revolt against the Dutch[citation needed] and the Napoleonic Wars. Sugar remained in high demand, and the islands' planters knew exactly how to take advantage of the situation.

товар конечно дорогой и в период наполеоновских войн дорогой особенно (из свеклы его научились добывать как раз чуть позже ), но производился он уже в промышленных масштабах. привозной тростниковый сахар-сырец даже в Питере в то время обрабатывали. не то что в развитой Европе. Думаю на обработку ран бы нашли :)

От	Сысой
К	Alex Bullet (05.07.2007 17:31:01)
Дата	05.07.2007 18:47:50

Re: ?По фильму...

>А не целесообразнее ли тампон с гипертоническим раствором? И сменить проще. Чем сахаром-то рану засыпать... Тем более что в наполеоновские времена сахар был товаром колониальным и достаточно дорогим.

Наверное целесообразнее ... Хотя вопрос вроде был основаны ли "выкрутасы" на какой-либо реальности. Тут может как в "Незнайке" ситуация: одни говорят - йодом, другие - медом, а помогает и то и другое (хотя йод предпочтительнее ;-))

От	Den
К	Alex Bullet (05.07.2007 17:31:01)
Дата	05.07.2007 17:58:43

Re: ?По фильму...

Что-то, сомнения меня берут, что можно таким образом вообще что-то хорошее получить. Осмотически активная повязка на раневой поверхности ИМХО сильно повредить может - она же начнет воду вытягивать.

>>Если концентрация сахара достаточно высока, то он останавливает рост бактерий. Из личного опыта - в 2.3М растворе сахарозы никакие микроорганизмы не растут. На этом, видимо, основана консервация в виде джемов-варений.
>
>А не целесообразнее ли тампон с гипертоническим раствором? И сменить проще. Чем сахаром-то рану засыпать... Тем более что в наполеоновские времена сахар был товаром колониальным и достаточно дорогим.

От	Den
К	Den (05.07.2007 17:58:43)
Дата	05.07.2007 18:02:01

Упс, внизу проглядел... Если именно оттянуть воду и надо...

то, конечно, самое оно...

От	Den
К	Сысой (05.07.2007 14:25:28)
Дата	05.07.2007 14:36:57

Re: ?По фильму...

В Питере в блокаду было налажено масштабное культивирование стерильных личинок мух в медицинских целях. Кто-то из ветеранов диптерологов Зоологического института пару лет назад собирался об этом статью написать, но дело заглохло...

>
>Вроде недавно в Британии специальное исследование показало, что опарыши ускоряют заживление трофический язв (при диабете и т.д., которые заживают вообще очень плохо)раза в два. Эффект состоит в быстром удалении мертвой (некротической) ткани. Теперь собираются вроде внедрять ширшее ...

От	объект 925
К	Сысой (05.07.2007 14:25:28)
Дата	05.07.2007 14:30:02

Ре: ?По фильму...

> Из личного опыта - в 2.3М растворе сахарозы никакие микроорганизмы не растут. На этом, видимо, основана консервация в виде джемов-варений.
+++
Столовая ложка сахара на 2-х литровую банку огруцов в качестве консерванта.

Алеxей

От	Сысой
К	объект 925 (05.07.2007 14:30:02)
Дата	05.07.2007 14:59:54

Ре: ?По фильму...

>Столовая ложка сахара на 2-х литровую банку огруцов в качестве консерванта.

Ну, с огурцами там еще вроде соль должна быть - концентрация сахара может быть поменьше. Но, принцип-то тот же - осмотическое давление. Усе дохнут ...

От	объект 925
К	Сысой (05.07.2007 14:59:54)
Дата	05.07.2007 15:04:17

Ре: ?По фильму...

>Ну, с огурцами там еще вроде соль должна быть - концентрация сахара может быть поменьше.
+++
Если без сахарa то будут малосольные огурцы которые через неделю неседобны:)
Алеxей

От	Сергей Зыков
К	bdfy (05.07.2007 10:51:19)
Дата	05.07.2007 12:14:29

Re: ?По фильму...

>Интересно было бы от сведующих людей послушать чего и с какой целью герой с собой вытворяет в первой половине фильма.
>1. порошком каким то раны засыпает это что ?

зола может быть?

От	bdfy
К	Сергей Зыков (05.07.2007 12:14:29)
Дата	05.07.2007 14:44:41

там же спец. пакет какой то.

>>Интересно было бы от сведующих людей послушать чего и с какой целью герой с собой вытворяет в первой половине фильма.
>>1. порошком каким то раны засыпает это что ?
>
>зола может быть?

Там же спец. пакет какой то был в машине у ФБРовца (аль это просто автоаптечка ?) из которой герой пару пакетов порошка и достал. не думаю что там простой пепел :)

От	Harkonnen
К	bdfy (05.07.2007 14:44:41)
Дата	05.07.2007 14:53:47

Re: там же...

>Там же спец. пакет какой то был в машине у ФБРовца (аль это просто автоаптечка ?) из которой герой пару пакетов порошка и достал. не думаю что там простой

Аптечка обычно в салоне, а он прорубился через сидушку в багажник вроде?!

От	Расстрига
К	Harkonnen (05.07.2007 14:53:47)
Дата	05.07.2007 15:25:59

Re: там же...

>Аптечка обычно в салоне, а он прорубился через сидушку в багажник вроде?!

нифига не обычно. У меня вот в габажнике штатное ея место.
:)

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.

От	NoMaD
К	Сергей Зыков (05.07.2007 12:14:29)
Дата	05.07.2007 12:20:16

Re: ?По фильму...

Здоровья Уважаемый...

>
>зола может быть?

Да... мелкие порезы засыпали пеплом. Скажем так, кровь скорее останаливается, образуется защитная корка из свернувшейся крови и пепла.
Насколько полезно для здоровья не скажу.

С Уважением М. Егоров

От	Zamir Sovetov
К	NoMaD (05.07.2007 12:20:16)
Дата	06.07.2007 16:36:59

Бумажный пепел

>> зола может быть?
> Да... мелкие порезы засыпали пеплом. Скажем так, кровь скорее останаливается, образуется защитная корка из свернувшейся крови и пепла.
> Насколько полезно для здоровья не скажу.

зэки на раны и грибок сыпят, чем чернее газета - тем лучше (окислы цинка, ЕМНИП).

От	S.L.O.N.
К	Zamir Sovetov (06.07.2007 16:36:59)
Дата	07.07.2007 12:13:10

Re: Бумажный пепел

>зэки на раны и грибок сыпят, чем чернее газета - тем лучше (окислы цинка, ЕМНИП).
Именно сыпят пепел? Там ещё много чего интересного - дёготь, например. На тарелку (только не металлическую) конусом ("кулёк") ставится кусок газеты и поджигается. После выгорания бумаги на тарелке остаётся дёготь. Им и мажется. Псу моему так лишай лечили. Откуда рецепт - не могу вспомнить.

От	Zamir Sovetov
К	S.L.O.N. (07.07.2007 12:13:10)
Дата	07.07.2007 13:39:35

газету жгут

>> зэки на раны и грибок сыпят, чем чернее газета - тем лучше (окислы цинка, ЕМНИП).
> Именно сыпят пепел?

и в рану сразу же. Кто затирает, кто сверху чем-нибудь заматывает.

> Там ещё много чего интересного - дёготь, например. На тарелку (только не металлическую) конусом ("кулёк") ставится кусок газеты и поджигается. После выгорания бумаги на тарелке остаётся дёготь. Им и мажется. Псу моему так лишай лечили. Откуда рецепт - не могу вспомнить.

:-? Откуда дёготь в газете?

От	S.L.O.N.
К	Zamir Sovetov (07.07.2007 13:39:35)
Дата	08.07.2007 16:49:19

Re: газету жгут

>:-? Откуда дёготь в газете?
Я же не химик. :) Оно не в газете - а как продукт сгорания, что-ли... Это мои предположения. Но называли "это" дёгтем. И обязали жечь именно газету и именно на керамической тарелке.

От	Zamir Sovetov
К	S.L.O.N. (08.07.2007 16:49:19)
Дата	09.07.2007 08:25:29

Теперь понял :-)

>> :-? Откуда дёготь в газете?
> Я же не химик. :) Оно не в газете - а как продукт сгорания, что-ли... Это мои предположения. Но называли "это" дёгтем. И обязали жечь именно газету и именно на керамической тарелке.

КМК это выпаривается краска (газетная - на основе цинка), потому и основание нужно с низкой теплопроводностью - чтобы обратно от нагрева в пар не уходила.

От	Расстрига
К	Zamir Sovetov (09.07.2007 08:25:29)
Дата	09.07.2007 12:00:45

Это именно деготь

Возьмите чистую бумагу вместо газеты - результат будет тот же.

Деготь, темная нерастворимая в воде жидкость, характ. запаха, получ. при сухой перегонке каменн. угля, торфа, дерева и др. органич. веществ, представляет раствор различных углеродистых веществ.

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.

От	Panzer
К	NoMaD (05.07.2007 12:20:16)
Дата	05.07.2007 14:16:53

Re: ?По фильму...

>Здоровья Уважаемый...

>>
>>зола может быть?
>
>Да... мелкие порезы засыпали пеплом. Скажем так, кровь скорее останаливается, образуется защитная корка из свернувшейся крови и пепла.
>Насколько полезно для здоровья не скажу.
Мы на КМБ засыпали лопнувшие мазоли пеплом от сигарет, заживало вроде быстрее, но может это все НЛП.

>С Уважением М. Егоров

От	Роман Алымов
К	Panzer (05.07.2007 14:16:53)
Дата	05.07.2007 14:29:05

Пепел как раз логично (+)

Доброе время суток!
Свежий пепел стерилен, в сочетании с кровью образует корочку, изолирует рану от воздуха с со всякой гадостью...
С уважением, Роман

От	А.Погорилый
К	Роман Алымов (05.07.2007 14:29:05)
Дата	05.07.2007 14:59:26

Re: Пепел как...

> Свежий пепел стерилен, в сочетании с кровью образует корочку, изолирует рану от воздуха с со всякой гадостью...

Скорей не от воздуха, а, скажем, от грязи.
Доступ воздуха способствует заживлению раны.
Мы на яхтах содранные мозоли на пальцах изолентой заматывали на время соревнований. Больно и вообще плохо этими же местами, ничем не закрытыми, за тросы хвататься. Но после соревнований сразу убирали изоленту, т.к. под ней не заживает.

Возможно также, что пепел обладает антисептическим действием.

От	Роман Алымов
К	А.Погорилый (05.07.2007 14:59:26)
Дата	05.07.2007 18:59:49

Декстрон, говорят, хорошо заживляет (-)

От	Сергей Зыков
К	А.Погорилый (05.07.2007 14:59:26)
Дата	05.07.2007 15:16:30

порохом (черным) раны тоже присыпали (-)

От	Warrior Frog
К	Сергей Зыков (05.07.2007 15:16:30)
Дата	05.07.2007 19:17:49

Ну, с дымным порохом то понятно - селитра + древесный уголь

Здравствуйте, Алл

А иногда и прижигание в добавок, посыпали и сразу же поджигали.

От	Alex Bullet
К	bdfy (05.07.2007 10:51:19)
Дата	05.07.2007 11:16:22

Я фильм-то сам не смотрел, хотя где-то на HD он валяется.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Интересно было бы от сведующих людей послушать чего и с какой целью герой с собой вытворяет в первой половине фильма.
>1. порошком каким то раны засыпает это что ?

Мог быть любой доступный антибиотик или антисептик. Пенициллин, например, из флакона.

>2. сахар (в фильме что-то про лечение им ран в Наполеоновской армии упоминается) и внутривенный раствор соли зачем ? что это дает ?

Сахар наружно при лечении ран - без понятия, патогенную флору, что ли питать? Типа, угощайтесь, гости дорогие, плевать даже на гнойные осложнения. А в/в раствор соли - это ж физраствор (0,9%), для восстановления объема циркулирующей крови. Он что, из обычной соли его делал? Камикадзе...

>Что-то часто Наполеоновский период в плане медицины упоминается на моей памяти (в сериале "Доктор Хаус" червей на обгоревшего высаживают - мертвую плоть сьедать , тоже по рецепту времен бонапарта). сильный прорыв был?

Прорыв был достаточно сильный, но, скорее, не в плане лечения (высаживание опарышей на раны - метод, применявшийся задолго до Наполеона), а в плане организации и тактики мед. службы. Так, впервые была применена, хотя и частично, этапность оказания мед. помощи, а также впервые был применен сан. транспорт. Санитарные кареты - это именно оттуда.

С уважением, Александр.

От	NikitOS
К	Alex Bullet (05.07.2007 11:16:22)
Дата	05.07.2007 21:17:37

Re: Я фильм-то...

Здравствуйте!

>Так, впервые была применена, хотя и частично, этапность оказания мед. помощи...
В смысле, сортировка раненых по группам?

>С уважением, Александр.
С уважением, Никита Беляев.

От	Alex Bullet
К	NikitOS (05.07.2007 21:17:37)
Дата	05.07.2007 22:08:36

Организация первичной мед. помощи.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Здравствуйте!

>>Так, впервые была применена, хотя и частично, этапность оказания мед. помощи...
>В смысле, сортировка раненых по группам?

Еще пока нет. Быстрая эвакуация раненых с поля боя. По сути дела, первый этап - специализированная медицинская транспортировка.

http://lechebnik.info/7-45.htm

С уважением, Александр.

От	NikitOS
К	Alex Bullet (05.07.2007 22:08:36)
Дата	05.07.2007 23:04:40

Re: Организация первичной...

Понятно. Спасибо за ссылку.

Вот чего ещё нагуглил про него:
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1279946
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1034461

Первая ссылка о расстройствах речи при ранениях головы. На материалах того времени.

С уважением, Никита Беляев.

От	bdfy
К	Alex Bullet (05.07.2007 11:16:22)
Дата	05.07.2007 13:49:59

зря - как зрелище фильмо точно своего времени стоит

>>2. сахар (в фильме что-то про лечение им ран в Наполеоновской армии упоминается) и внутривенный раствор соли зачем ? что это дает ?
>
>Сахар наружно при лечении ран - без понятия, патогенную флору, что ли питать? Типа, угощайтесь, гости дорогие, плевать даже на гнойные осложнения. А в/в раствор соли - это ж физраствор (0,9%), для восстановления объема циркулирующей крови. Он что, из обычной соли его делал? Камикадзе...

Фрагмент субтитров (осмотическое давление упоминают - мож просто слово умное решил вставить в фильм ? :))
2583180||2584511||- What'd he buy?\~- Gotta be.||
2584615||2587607||Salt, sugar, water,\~and a marinade injector.||
2587718||2589083||Guy going to a barbecue.||
2589186||2591780||Salt, water, an injector could be used\~for an IV,||
2591922||2592946||but what's with the sugar?||
2593057||2594319||Whoa, whoa, whoa!\~Hold that! Hold that!||
2594425||2596017||Well, sugar's been used to treat\~battlefield wounds||
2596126||2597093||for hundreds of years.||
2597194||2599424||It has something to do\~with osmotic pressure.||
2599530||2601964||It was popular\~during the Napoleonic War.||
Набросал бы скриншотов, но у вас же и так есть фильм :)

>(высаживание опарышей на раны - метод, применявшийся задолго до Наполеона)
А сейчас что используют с этой же целью ?

От	Alex Bullet
К	bdfy (05.07.2007 13:49:59)
Дата	05.07.2007 17:22:56

Ладно, посмотрю. Уговорили.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>>>2. сахар (в фильме что-то про лечение им ран в Наполеоновской армии упоминается) и внутривенный раствор соли зачем ? что это дает ?
>>
>>Сахар наружно при лечении ран - без понятия, патогенную флору, что ли питать? Типа, угощайтесь, гости дорогие, плевать даже на гнойные осложнения. А в/в раствор соли - это ж физраствор (0,9%), для восстановления объема циркулирующей крови. Он что, из обычной соли его делал? Камикадзе...
>
>Фрагмент субтитров (осмотическое давление упоминают - мож просто слово умное решил вставить в фильм ? :))
>2583180||2584511||- What'd he buy?\~- Gotta be.||
>2584615||2587607||Salt, sugar, water,\~and a marinade injector.||

Инжектор маринада! Это рулез!

>2587718||2589083||Guy going to a barbecue.||
>2589186||2591780||Salt, water, an injector could be used\~for an IV,||

Ну точно камикадзе... Лучше бы на барбекью пошел.

>2591922||2592946||but what's with the sugar?||
>2593057||2594319||Whoa, whoa, whoa!\~Hold that! Hold that!||
>2594425||2596017||Well, sugar's been used to treat\~battlefield wounds||
>2596126||2597093||for hundreds of years.||
>2597194||2599424||It has something to do\~with osmotic pressure.||

Теперь понял! Создание осмотического градиента с целью "отсасывания" отделяемого из раны. С этой целью сейчас применяется гипертонический раствор соли (концентрацией более 0,9%). Могли же и тогда использовать. К тому же имеется еще антисептическое действие соли, чего нельзя сказать о сахаре.

>>(высаживание опарышей на раны - метод, применявшийся задолго до Наполеона)
>А сейчас что используют с этой же целью ?

Ферменты.

С уважением, Александр.

От	bdfy
К	Alex Bullet (05.07.2007 17:22:56)
Дата	05.07.2007 20:21:06

ферменты ?

>>>(высаживание опарышей на раны - метод, применявшийся задолго до Наполеона)
>>А сейчас что используют с этой же целью ?
>
>Ферменты.
а поподробней ?

От	Alex Bullet
К	bdfy (05.07.2007 20:21:06)
Дата	05.07.2007 21:54:06

Ну вот, например.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>>>А сейчас что используют с этой же целью ?
>>
>>Ферменты.
>а поподробней ?

http://medarticle46.moslek.ru/articles/44887.htm

С уважением, Александр.

От	bdfy
К	Alex Bullet (05.07.2007 17:22:56)
Дата	05.07.2007 20:06:13

осмотическое давление ?

>Теперь понял! Создание осмотического градиента с целью "отсасывания" отделяемого из раны. С этой целью сейчас применяется гипертонический раствор соли (концентрацией более 0,9%). Могли же и тогда использовать. К тому же имеется еще антисептическое действие соли, чего нельзя сказать о сахаре.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Осмотическое_давление
А я еще не совсем понял. Растворив сахар (в отличие от соли он растворяется в любых количествах фактически ) в воде можно получить большую ее плотность. Так по идее жидкость пойдет в область с меньшей плотностью (давлением) а не наоборот ? т.е в рану , а не из нее... зачем раствор повышенной плотности ?

От	bdfy
К	bdfy (05.07.2007 20:06:13)
Дата	05.07.2007 23:19:48

так и +все таки что лучше растворяется сахар или соль ?

особенно в холодной воде ?

От	Сысой
К	bdfy (05.07.2007 23:19:48)
Дата	06.07.2007 12:58:45

Re: так и...

Сахар - 1г растворяется в 0.5 мл воды при 25 градусах
Соль - 1г растворяется в 2.8 мл воды при 25 градусах

От	bdfy
К	Сысой (06.07.2007 12:58:45)
Дата	06.07.2007 14:13:34

ну вот мы и определились зачем именно сахар, а не соль :) растворяется лучше (-)

От	Alex Bullet
К	bdfy (05.07.2007 23:19:48)
Дата	06.07.2007 10:33:57

Влом в таблицы растворимости лезть, посмотрите сами. Вроде бы сахар. (-)

От	Alex Bullet
К	bdfy (05.07.2007 20:06:13)
Дата	05.07.2007 21:52:26

Re: осмотическое давление...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Теперь понял! Создание осмотического градиента с целью "отсасывания" отделяемого из раны. С этой целью сейчас применяется гипертонический раствор соли (концентрацией более 0,9%). Могли же и тогда использовать. К тому же имеется еще антисептическое действие соли, чего нельзя сказать о сахаре.
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Осмотическое_давление
>А я еще не совсем понял. Растворив сахар (в отличие от соли он растворяется в любых количествах фактически ) в воде можно получить большую ее плотность. Так по идее жидкость пойдет в область с меньшей плотностью (давлением) а не наоборот ? т.е в рану , а не из нее... зачем раствор повышенной плотности ?

Движение жидкости по осмотическому градиенту направлено от менее концентрированного раствора к более концентрированному. Это вытекает из принципа Ле-Шателье - Брауна, да и обычной логики. Пропитываем тампон гипертоническим (более концентрированным, нежели в ране) раствором и способствуем оттоку жидкости по градиенту из раны в тампон.

С уважением, Александр.

От	bdfy
К	Alex Bullet (05.07.2007 21:52:26)
Дата	05.07.2007 22:04:43

Re: осмотическое давление...

> http://medarticle46.moslek.ru/articles/44887.htm
Химотрипсин используется в качестве лекарственного средства, способного избирательно расщеплять белки некротизированных тканей, фиброзных образований, разжижать вязкие экссудаты, гнойные массы
А расщепленную массу потом как удаляют ? аль там что летучее получается ?

>Движение жидкости по осмотическому градиенту направлено от менее концентрированного раствора к более концентрированному.
И когда же это движение интересно заканчивается ? :)
Ничего вы не прояснили. Еще раз прошелся я по ссылке
http://ru.wikipedia.org/wiki/Осмотическое_давление
сила, действующая на полупроницаемую мембрану, разделяющую два раствора с разной концентрацией растворенных веществ и направленная _от более концентрированного к более разбавленному раствору_
Вот это я понимаю, с моими знаниям физики это сходиться - давления должны уравновеситься, поэтому от _от более концентрированного к более разбавленному раствору_ , а вы говорите наоборот. Где логика ?

От	Alex Bullet
К	bdfy (05.07.2007 22:04:43)
Дата	05.07.2007 22:23:31

Re: осмотическое давление...

От	Alex Bullet
К	bdfy (05.07.2007 22:04:43)
Дата	05.07.2007 22:16:29

Re: осмотическое давление...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>> http://medarticle46.moslek.ru/articles/44887.htm
>Химотрипсин используется в качестве лекарственного средства, способного избирательно расщеплять белки некротизированных тканей, фиброзных образований, разжижать вязкие экссудаты, гнойные массы
>А расщепленную массу потом как удаляют ? аль там что летучее получается ?

>>Движение жидкости по осмотическому градиенту направлено от менее концентрированного раствора к более концентрированному.
>И когда же это движение интересно заканчивается ? :)
>Ничего вы не прояснили. Еще раз прошелся я по ссылке
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Осмотическое_давление
> сила, действующая на полупроницаемую мембрану, разделяющую два раствора с разной концентрацией растворенных веществ и направленная _от более концентрированного к более разбавленному раствору_
>Вот это я понимаю, с моими знаниям физики это сходиться - давления должны уравновеситься, поэтому от _от более концентрированного к более разбавленному раствору_ , а вы говорите наоборот. Где логика ?

Я не про направление силы, я про движение жидкости по градиенту концентрации. Она движется ПРОТИВ осмотического давления, стремясь его уравновесить. Что же, неужели из более концентрированного раствора можно сделать еще более концентрированный, так, по-Вашему? Вот и задача - сделать так, чтобы раневое отделяемое по тому самому градиенту впитывалось в тампон.

С уважением, Александр.

От	bdfy
К	Alex Bullet (05.07.2007 22:16:29)
Дата	05.07.2007 22:30:28

Re: осмотическое давление...

>Я не про направление силы, я про движение жидкости по градиенту концентрации. Она движется ПРОТИВ осмотического давления, стремясь его уравновесить. Что же, неужели из более концентрированного раствора можно сделать еще более концентрированный, так, по-Вашему?

по-моему наоборот. плотность стремиться сравняться. поэтому я не могу понять как в повязку с жидкостью большей плотности что-то всасывается из раны ?

От	Alex Bullet
К	bdfy (05.07.2007 22:30:28)
Дата	05.07.2007 22:34:27

Re: осмотическое давление...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Я не про направление силы, я про движение жидкости по градиенту концентрации. Она движется ПРОТИВ осмотического давления, стремясь его уравновесить. Что же, неужели из более концентрированного раствора можно сделать еще более концентрированный, так, по-Вашему?
>
>по-моему наоборот. плотность стремиться сравняться. поэтому я не могу понять как в повязку с жидкостью большей плотности что-то всасывается из раны ?

http://www.immun.ru/osmos

С уважением, Александр.

От	bdfy
К	Alex Bullet (05.07.2007 22:34:27)
Дата	05.07.2007 22:51:08

наконец дошло :)

Спасибо за ссылку - наконец дошло :)
>Осмос обусловлен стремлением системы к термодинамическому равновесию и выравниванию концентраций растворов по обе стороны мембраны путем односторонней диффузии молекул растворителя. Поскольку мембрана полупроницаема, т.е. проницаема для небольших молекул растворителя (например, воды) и непроницаема для молекул растворенного вещества, О. всегда направлен от чистого растворителя к раствору или от менее концентрированного раствора к более концентрированному

Я все думал это растворенное вещество переходит из раствора повышая концентрацию другого. А все собственно наоборот :) переходит растворитель.

От	Alex Bullet
К	bdfy (05.07.2007 22:51:08)
Дата	05.07.2007 22:57:55

Это, конечно, офф

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Я все думал это растворенное вещество переходит из раствора повышая концентрацию другого. А все собственно наоборот :) переходит растворитель.

Евгений Рейн

"Но, как говорил Кокто:
"Размешивай все водой!"

Поскольку и кровь, и нефть,
и краска, и чистый спирт
явились на белый свет
не так, чтоб их просто пить.
А нужен должный раствор -
тогда и взалкают их!"

;-)))

С уважением, Александр.

От	bdfy
К	Alex Bullet (05.07.2007 22:34:27)
Дата	05.07.2007 22:49:21

наконец дошло :)

Спасибо за ссылку :)

От	объект 925
К	bdfy (05.07.2007 10:51:19)
Дата	05.07.2007 10:55:07

Ре: ?По фильму...

>1. порошком каким то раны засыпает это что ?
+++
Стрептоцид мог быть:)
Алеxей