От Бирсерг
К All
Дата 05.07.2007 09:37:45
Рубрики Армия;

оценка боеспособности частей.

Есть ли научнообоснованная методика расчета боеспособности частей? Кадровая, резервная, второй очереди, всякие там эрзац, ландвер, ландштурм и прочая. Оценка по кол-ву запасных. Оценка по укомплектованности. Например равны ли две дивизии по 60% одной 100%
От Максим~1
К Бирсерг (05.07.2007 09:37:45)
Дата 05.07.2007 12:02:49

структура некомплекта

>Например равны ли две дивизии по 60% одной 100%

Если в "60%" потери гл. образом пехота, а артполки и прочее в полном наличии - вдвоем одну 100% - ИМХО съедят.
От Евгений Путилов
К Максим~1 (05.07.2007 12:02:49)
Дата 09.07.2007 14:28:18

Re: структура некомплекта

Доброго здравия!
>>Например равны ли две дивизии по 60% одной 100%
>
>Если в "60%" потери гл. образом пехота, а артполки и прочее в полном наличии - вдвоем одну 100% - ИМХО съедят.

Нет. До восполнения потерь до положенного штата происходило фактическое сведение имеющихся сил в сводную часть. Например, А.Мельников в своих мемуарах "Огнем полковых батарей" упоминает о боях конца 1944 года боевой состав стрелкового полка и динамику в течение описанного им трехсуточного боя. По итогам полк был переформирован с сводный батальон, потом в сводную роту (на 37 стрелков пехоты несколько артбатарей почти полноценного полкового штата). При этом полку нарезалась задача как для подразделения, каковому он реально соответствовал, а вовсе не исходя из сложных твычислений % боеспособности и тактических нормативов для полка в наступлении.

С уважением, Евгений Путилов.
От R1976
К Максим~1 (05.07.2007 12:02:49)
Дата 05.07.2007 13:04:43

Re: структура некомплекта

>>Например равны ли две дивизии по 60% одной 100%
>
>Если в "60%" потери гл. образом пехота, а артполки и прочее в полном наличии - вдвоем одну 100% - ИМХО съедят.
1. так не бывает. Чтобы у саперов и артполков потерь не было.
2. Наоборот. При естественно адекватном л/с.
У 2 некомплектных дивизий хуже управление. Пехоты недостаточно чтобы связать боем комплетные подразделения противника. Как только остатки пехотинцев будут перебиты (бросят позиции )артиллерии надо быстрее уматывать. Или догонят.

От Бирсерг
К R1976 (05.07.2007 13:04:43)
Дата 05.07.2007 13:14:19

Re: структура некомплекта


>1. так не бывает. Чтобы у саперов и артполков потерь не было.
>2. Наоборот. При естественно адекватном л/с.
>У 2 некомплектных дивизий хуже управление. Пехоты недостаточно чтобы связать боем комплетные подразделения противника. Как только остатки пехотинцев будут перебиты (бросят позиции )артиллерии надо быстрее уматывать. Или догонят.

И еще такой вопрос есть вариант пополнение существующех 60 % дивизий л.с. и техникой "россыпью" и второй -присылка новой полной дивизии. Что лучше?
От Mike
К Бирсерг (05.07.2007 13:14:19)
Дата 05.07.2007 13:31:51

Re: структура некомплекта

>И еще такой вопрос есть вариант пополнение существующех 60 % дивизий л.с. и техникой "россыпью" и второй -присылка новой полной дивизии. Что лучше?

С одной стороны, люям надо давать отдых и тут полная смена лучше. С другой, при этом свежая дивизия тащит с собой новый комплект обычно не слишком страдающих от потерь тылов и артиллерии. Тут думать надо.


С уважением, Mike.
От R1976
К Mike (05.07.2007 13:31:51)
Дата 05.07.2007 14:22:02

Re: структура некомплекта

>>И еще такой вопрос есть вариант пополнение существующех 60 % дивизий л.с. и техникой "россыпью" и второй -присылка новой полной дивизии. Что лучше?
>
>С одной стороны, люям надо давать отдых и тут полная смена лучше. С другой, при этом свежая дивизия тащит с собой новый комплект обычно не слишком страдающих от потерь тылов и артиллерии. Тут думать надо.
А что думать.
60 % л/с в дивизии это 25-
30-40% л/с в стрелковых ротах.
При потерях в них 10-20 % лучше пополнять россыпью поддерживая штат. Коли больше выводить на переформирование. Слаженность подразделений нарушается.
Немцы в бундесвере имеют 2 запасных батальона на дивизию. Чья задача готовить пополнения и пополнять подразделения до штата если надо ежежневно.
От Дмитрий Козырев
К Бирсерг (05.07.2007 09:37:45)
Дата 05.07.2007 10:09:58

Re: оценка боеспособности...

>Есть ли научнообоснованная методика расчета боеспособности частей?

Наверняка есть :) Но поскольку мы ей не владеем :) можно перечислить некоторые (официальные) поверхностные оценки таковой.

>Кадровая, резервная, второй очереди, всякие там эрзац, ландвер, ландштурм и прочая.

это роли не играет. Играет роль
1. наличие боевого опыта
2. наличие боевой подготовки
3. морально-психологическое состояние


> Оценка по укомплектованности.

до 75% штатной укомплектованности часть считается боеспособной.
до 50% ограниченно боеспособной
до 25% малобоеспособной
менее 25% небоеспособной.


>Например равны ли две дивизии по 60% одной 100%

здесь сравнение идет по фактическому количеству (плотности) наличиных огневых средств и боевой техники.
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (05.07.2007 10:09:58)
Дата 05.07.2007 15:06:00

Re: оценка боеспособности...

>> Оценка по укомплектованности.
>
>до 75% штатной укомплектованности часть считается боеспособной.
>до 50% ограниченно боеспособной
>до 25% малобоеспособной
>менее 25% небоеспособной.

Часть - это стрелковый (мотострелковый) полк?
А каков в полку процент числнного состава, входящий в небоевые подразделения?
От Дмитрий Козырев
К А.Погорилый (05.07.2007 15:06:00)
Дата 05.07.2007 15:21:24

Re: оценка боеспособности...

>Часть - это стрелковый (мотострелковый) полк?

не буквоедствуйте имеется ввиду подразделение.
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (05.07.2007 15:21:24)
Дата 05.07.2007 16:58:39

Re: оценка боеспособности...

>>Часть - это стрелковый (мотострелковый) полк?
>
>не буквоедствуйте имеется ввиду подразделение.

Я не буквоедствую, а уточняю.
В батальоне и ниже боевого состава практически 100%.
От Бирсерг
К Дмитрий Козырев (05.07.2007 10:09:58)
Дата 05.07.2007 10:23:13

Re: оценка боеспособности...


>это роли не играет. Играет роль
>1. наличие боевого опыта
>2. наличие боевой подготовки
>3. морально-психологическое состояние

У Такман читал что французы говорили Резервные части это ноль. Т.е. изначально они их оценивали ниже. И для них было неожиданностью сведение немцами резервных дивизий аж в корпуса.
От Дмитрий Козырев
К Бирсерг (05.07.2007 10:23:13)
Дата 05.07.2007 11:29:01

Re: оценка боеспособности...

>У Такман читал что французы говорили Резервные части это ноль.

противоречия нет - все равно оценка идет по перечисленым мной факторам. Возможно у кого-то в ПМВ был имено такой резерв - без опыта, подготовки с плохим оснащением.

Сама принадлежность к резерву в общем случае не служит оценкой боеспособности.
От Бирсерг
К Дмитрий Козырев (05.07.2007 11:29:01)
Дата 05.07.2007 11:45:48

Re: оценка боеспособности...

Интересная статья по небезизвестной 82-й СД http://www.war-history.ru/library/?id=197
От R1976
К Бирсерг (05.07.2007 10:23:13)
Дата 05.07.2007 11:23:03

Re: оценка боеспособности...



>
>У Такман читал что французы говорили Резервные части это ноль. Т.е. изначально они их оценивали ниже. И для них было неожиданностью сведение немцами резервных дивизий аж в корпуса.
Насколько мне известно немецкие резервные дивизии это обычные дивизии 2-очереди. Формируемые за счет кадра развернутых частей.
От Бирсерг
К R1976 (05.07.2007 11:23:03)
Дата 05.07.2007 11:44:30

Re: оценка боеспособности...



>Насколько мне известно немецкие резервные дивизии это обычные дивизии 2-очереди. Формируемые за счет кадра развернутых частей.


Вы совершенно правы к ПМВ подобная система была у всех. До 1910 г. у России были кадры резервных войск существующие в мирное время. Однако по опыто РЯВ перешли на общемировую систему.