От Дмитрий Ховратович
К Presscenter
Дата 06.07.2007 18:54:38
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

BBCRussian исправили текст (-)
От Василий Фофанов
К Дмитрий Ховратович (06.07.2007 18:54:38)
Дата 06.07.2007 19:02:37

Черт. Не сохранил ли кто копию. Это надо бы сберечь... (-)
От Дмитрий Ховратович
К Василий Фофанов (06.07.2007 19:02:37)
Дата 06.07.2007 21:14:52

Каюсь, я виноват

Знакомая из BBC прочитала пост в ЖЖ и разослала коллегам.
От oleg100
К Дмитрий Ховратович (06.07.2007 21:14:52)
Дата 07.07.2007 13:20:25

Проблема тут не с БиБиСи - а с гусинскими уродами Newsru

БиБиСи я проверил сразу - вчера - там уже не было про "заживо" . Проблема тут не с БиБиСи - а с гусинскими уродами Newsru - тут не спишешь на перевод, тут просто наглая провокация.

А БиБиСи опасней т.к. работает тоньше. Т.ск на уровень "выше"..
Обе копии я перепoстил здесь
http://oleg100.livejournal.com/
От ВикторК
К oleg100 (07.07.2007 13:20:25)
Дата 07.07.2007 22:47:19

К термину оккупация, как я понял претензий уже нет?

>БиБиСи я проверил сразу - вчера - там уже не было про "заживо" . Проблема тут не с БиБиСи - а с гусинскими уродами Newsru - тут не спишешь на перевод, тут просто наглая провокация.

>А БиБиСи опасней т.к. работает тоньше. Т.ск на уровень "выше"..
>Обе копии я перепoстил здесь
> http://oleg100.livejournal.com/

Интересно
На newsru оккупация, на lenta.ru операция, на ВВС вторжение.
И никто не возмущается.
Как уже ранее приучили народ к выражению оккупация Прибалтики СССР.
Вот аннексия Австрии и Чехословакии Германией оккупацией почемуто не стала

С уважением Виктор
От Александр Стукалин
К ВикторК (07.07.2007 22:47:19)
Дата 09.07.2007 10:47:47

А шо ж это было? (-)
От ВикторК
К Александр Стукалин (09.07.2007 10:47:47)
Дата 09.07.2007 12:22:34

Да уж не оккупация. Местная власть была оставлена(-)
От Александр Стукалин
К ВикторК (09.07.2007 12:22:34)
Дата 09.07.2007 12:46:24

Местная власть была оставлена? А куда же делся тов. Амин? :-) (-)
От ВикторК
К Александр Стукалин (09.07.2007 12:46:24)
Дата 10.07.2007 00:31:11

И кто занял его место?(-)
От Александр Стукалин
К ВикторК (10.07.2007 00:31:11)
Дата 10.07.2007 12:22:41

Кого из Москвы привезли, тот и занял... (-)
От Василий Фофанов
К ВикторК (07.07.2007 22:47:19)
Дата 08.07.2007 22:09:03

"А еще они называли тебя земляным червяком"

У вас какая-то странно болезненная реакция к слову "оккупация". Слово-то нейтральное вполне само по себе, не означает ничего кроме временного нахождения войск одного государства на территории другого. Можно до посинения спорить отвечает ли нахождение советских войск в Афганистане всем критериям оккупации или не всем, но почему надо по поводу этого слова "возмущаться" мне лично совершенно непонятно. Не о том печетесь ИМХО.

>Как уже ранее приучили народ к выражению оккупация Прибалтики СССР.

Какой именно народ "приучили"? Основным критерием оккупации является временный характер события, включение оккупированной территории в состав оккупирующего государства запрещается. Поскольку Прибалтика в состав СССР была включена, то это естественно что угодно но не оккупация. Можно сокрушаться когда это называют аннексией, но когда это называют оккупацией можно только смеяться.

>Вот аннексия Австрии и Чехословакии Германией оккупацией почемуто не стала

Потому что см.выше. Смешной вы право человек. Аннексия это хуже оккупации вообще-то :) Вот скажем размещение сил Германии во Франции - это именно оккупация. И (чтобы вам яснее было что это слово вполне нейтральное) размещение сил союзников в Германии, или советских войск в Австрии после войны - это тоже оккупация.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От ВикторК
К Василий Фофанов (08.07.2007 22:09:03)
Дата 09.07.2007 12:21:11

"С агрономом я прошлась, только ты не думай, говорили мы..."

"весь день только про тебя"
>У вас какая-то странно болезненная реакция к слову "оккупация".
Ну-ну, меняем значения слов, а кто не согласен, то у того болезненная реакция.

>Слово-то нейтральное вполне само по себе, не означает ничего кроме временного нахождения войск одного государства на территории другого.

Слово означает военное правление армией другой страны.
К временности это отношения не имеет. Германия оккупировала Польшу, Францию и СССР всерьез и надолго.

>Можно до посинения спорить отвечает ли нахождение советских войск в Афганистане всем критериям оккупации или не всем, но почему надо по поводу этого слова "возмущаться" мне лично совершенно непонятно. Не о том печетесь ИМХО.

А спорить тут не очем, оккупацией это не было. Так же как и нахождение войск США во Вьетнаме например.

>>Как уже ранее приучили народ к выражению оккупация Прибалтики СССР.
>
>Какой именно народ "приучили"? Основным критерием оккупации является временный характер события, включение оккупированной территории в состав оккупирующего государства запрещается. Поскольку Прибалтика в состав СССР была включена, то это естественно что угодно но не оккупация. Можно сокрушаться когда это называют аннексией, но когда это называют оккупацией можно только смеяться.

>>Вот аннексия Австрии и Чехословакии Германией оккупацией почемуто не стала
>
>Потому что см.выше. Смешной вы право человек. Аннексия это хуже оккупации вообще-то :)
Угу. То есть в оккупированной Белорусии было лучше чем в анексированной Австрии. Я тоже посмеялся.

>Вот скажем размещение сил Германии во Франции - это именно оккупация. И (чтобы вам яснее было что это слово вполне нейтральное) размещение сил союзников в Германии, или советских войск в Австрии после войны - это тоже оккупация.
А размещение войск Нато в ФРГ, тоже оккупация по вашему?


С уважением, Виктор
От Alexeich
К ВикторК (09.07.2007 12:21:11)
Дата 09.07.2007 13:07:50

Re: "С агрономом...

>А размещение войск Нато в ФРГ, тоже оккупация по вашему?

Вот вы смеетесь, а мы с коллегой раз попали в толпу налитых пивасиком демонстрантов чи пикетчиком в Бонне (я сначала думал это рокеры какие-то) с плакатами типа "русские ушли из Германии, когда же уйдут американские оккупанты". Смотрели они на нас как-то подозрительно, недобро, дОлжно американские джинсы и канадское происхождение коллеги подкачало :)
От ВикторК
К Alexeich (09.07.2007 13:07:50)
Дата 10.07.2007 00:30:43

Так тож митинг

>>А размещение войск Нато в ФРГ, тоже оккупация по вашему?
>
>Вот вы смеетесь, а мы с коллегой раз попали в толпу налитых пивасиком демонстрантов чи пикетчиком в Бонне (я сначала думал это рокеры какие-то) с плакатами типа "русские ушли из Германии, когда же уйдут американские оккупанты". Смотрели они на нас как-то подозрительно, недобро, дОлжно американские джинсы и канадское происхождение коллеги подкачало :)

На минтинге много чего можно говорить и ничего за это не будет.
А лица официальные за терминологией следят.
http://rus.delfi.lv/news/press/vesti/article.php?id=18214677
Вот Кондолиза Райс почемуто слово оккупация избегает, несмотря на просьбы меньших братьев.
Потому что признание оккупации, автоматически означает и признание того что была война, а это не так.

А вот восточная Германия действительно была оккупирована СССР и управлялась советской военной администрацией до момента образования ГДР.

С уважением Виктор

От vladvitkam
К ВикторК (07.07.2007 22:47:19)
Дата 08.07.2007 17:25:08

"дети привыкли" (Щит и меч) (-)
От Василий Фофанов
К oleg100 (07.07.2007 13:20:25)
Дата 07.07.2007 17:32:20

Re: Проблема тут...

>БиБиСи я проверил сразу - вчера - там уже не было про "заживо" .

Это только означает что они быстро реагируют и будучи схвачены за задницу не гнушаются тем чтобы заменить новость (считайте, подредактировать историю, превед Оруэллу). Нет бы оставить как есть и повесить большую шапку что мол этот перевод неверен, приносим извинения, правильный перевод смотреть тут, фоту повешенного за яйца переводчика первого варианта смотреть тут. Вот это бы было честно, это бы им был мой решпект.

> Проблема тут не с БиБиСи - а с гусинскими уродами Newsru - тут не спишешь на перевод, тут просто наглая провокация.

Причем тут ньюсру я вообще не понимаю, они просто перепечатали утку с русской ВВС. Ничего не добавляли. Ответственность целиком на русской службе ВВС.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От oleg100
К Василий Фофанов (07.07.2007 17:32:20)
Дата 07.07.2007 18:10:50

Причем тут ньюсру я вообще не понимаю

при том что - я вижу текст na newsru полностья перевирающий текст от БиБиСи. Аналогичного текста на БиБиСи я не видел. И автор треда тоже не видел ничего аналогичного newsru - на БиБиСи - почитайте начало всей истории. Там сказано - вот анг БиБиСи. Вот - добавили кое-что на русском БиБиСи. А вот - newsru - именно ОНО превратило тюрьму афганской госбезопасности (в эпоху страшного раскола, гражданской воийны усугубленной иностранным вмешательством) - в советскую тюрьму на советской военной базе. Осчусчаете разницу? Внимаете - КТО это сделал? newsru или не newsru?
От Василий Фофанов
К oleg100 (07.07.2007 18:10:50)
Дата 08.07.2007 00:41:40

Re: Причем тут...

>Аналогичного текста на БиБиСи я не видел.

Ну так увидьте его наконец! http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/1467837.htm Сколько можно, вам уж второй день объясняют что ньюсру ничего от себя не прибавили, у вас к ним какая то вендетта личная похоже...

> А вот - newsru - именно ОНО превратило тюрьму афганской госбезопасности (в эпоху страшного раскола, гражданской воийны усугубленной иностранным вмешательством) - в советскую тюрьму на советской военной базе. Осчусчаете разницу? Внимаете - КТО это сделал? newsru или не newsru?

В юбилейный раз - это сделала русская ВВС.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От oleg100
К Василий Фофанов (08.07.2007 00:41:40)
Дата 10.07.2007 12:28:04

Ре: В юбилейный раз - это сделала русская ВВС.

а копия есть? Мож в кэше гугля или где у Вас?
От Александр Стукалин
К oleg100 (07.07.2007 18:10:50)
Дата 07.07.2007 18:30:24

Re: Причем тут...

>при том что - я вижу текст na newsru полностья перевирающий текст от БиБиСи. Аналогичного текста на БиБиСи я не видел. И автор треда тоже не видел ничего аналогичного newsru - на БиБиСи - почитайте начало всей истории. Там сказано - вот анг БиБиСи. Вот - добавили кое-что на русском БиБиСи. А вот - newsru - именно ОНО превратило тюрьму афганской госбезопасности (в эпоху страшного раскола, гражданской воийны усугубленной иностранным вмешательством) - в советскую тюрьму на советской военной базе. Осчусчаете разницу? Внимаете - КТО это сделал? newsru или не newsru?
Про советскую тюрьму написала Русская служба Би-Би-Си...
От vladvitkam
К Александр Стукалин (07.07.2007 18:30:24)
Дата 07.07.2007 20:03:15

что я и говорил выше - классика жанра


>Про советскую тюрьму написала Русская служба Би-Би-Си...

значит так: была фиг поймешь чья тюрьма (после ухода наших там еще Гульбеддин Хекматияр или как-его-там был, потом талибы - святы места пусты не бывают). Сейчас англичане сочли тюрьму афгнской просоветского правительства. Но русская служба ББС переделала ее в советскую. А Ваши ньюсру переврали дальше. Будучи пойманы за руку, поправили, не сказав даже "ой, ошибочка вышла"

так я ж и говорю -- классика жанра
От Александр Стукалин
К vladvitkam (07.07.2007 20:03:15)
Дата 07.07.2007 22:50:11

Re: что я...

>значит так: была фиг поймешь чья тюрьма (после ухода наших там еще Гульбеддин Хекматияр или как-его-там был, потом талибы - святы места пусты не бывают). Сейчас англичане сочли тюрьму афгнской просоветского правительства.
Не англичане, а сами афганцы...

>Но русская служба ББС переделала ее в советскую.
Переделала...

>А Ваши ньюсру переврали дальше.
Ньюсру перепечатала заметку русской Би-Би-Си со ссылкой на источник... И вообще Ньюс ру здесь возникла только потому, что Presscenter ее читает... :-)
Исходное сообщение русской Би-Би-Си перепечатали многие сайты...

>Будучи пойманы за руку, поправили, не сказав даже "ой, ошибочка вышла"
Поправили...
От И.Пыхалов
К Василий Фофанов (07.07.2007 17:32:20)
Дата 07.07.2007 17:42:01

В том и беда с интернет-источниками

>Это только означает что они быстро реагируют и будучи схвачены за задницу не гнушаются тем чтобы заменить новость (считайте, подредактировать историю, превед Оруэллу).

Что, в отличие от бумажной газеты или книги, их можно в любой момент подредактировать.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

Взаимно
От Василий Фофанов
К И.Пыхалов (07.07.2007 17:42:01)
Дата 07.07.2007 17:46:34

Это верно, но тем не менее вопрос порядочности в первую очередь это...

>Что, в отличие от бумажной газеты или книги, их можно в любой момент подредактировать.

Системы, поддерживающие просмотр предыдущих версий, вполне существуют, например вики. Но конечно жульничать с контентом в интернете куда легче...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Александр Стукалин
К oleg100 (07.07.2007 13:20:25)
Дата 07.07.2007 14:41:10

Re: Проблема тут...

>БиБиСи я проверил сразу - вчера - там уже не было про "заживо" . Проблема тут не с БиБиСи - а с гусинскими уродами Newsru - тут не спишешь на перевод, тут просто наглая провокация.
А в чем провокация то? :-)

>А БиБиСи опасней т.к. работает тоньше. Т.ск на уровень "выше"..
Для кого опасней? ;-)
От oleg100
К Александр Стукалин (07.07.2007 14:41:10)
Дата 07.07.2007 16:47:50

Дурку включаем?

Еще кто спросит- подробно отвечу, а только Вам - нет, это не нужно, Вы дурака валяете..:)
От Александр Стукалин
К oleg100 (07.07.2007 16:47:50)
Дата 07.07.2007 18:12:20

Свою выключите, "провокация" Вы наша "опасная" :-) (-)
От Александр Стукалин
К Василий Фофанов (06.07.2007 19:02:37)
Дата 06.07.2007 19:29:46

Re: Черт. Не

В Афганистане найдена советская тюрьма-могила
В Афганистане на территории бывшей советской военной базы к северу от Кабула обнаружена подземная тюрьма, в которой похоронены сотни узников.
Как сообщил Би-би-си генерал уголовной полиции Кабула Алишах Пакиавал, в 15 камерах обнаружены тела погибших, многие из них со связанными руками и повязками на глазах.
"Скорее всего, заключенные были погребены заживо. Мы уже обнаружили почти сотню тел, но возможно, окончательная цифра будет значительно больше", - отметил он.
Тюрьма, как считают афганские власти, относится к периоду советской оккупации 1980-х годов. Ее местонахождение показал бывший водитель, который работал на военной базе шофером.
Советское прошлое
Советский Союз ввел в Афганистан военный контингент в 1979 году, пытаясь удержать местный прокоммунистический режим от падения. Страна превратилась в ключевую арену вооруженного противостояния между Западом и Востоком.
Война продолжалась с до 1989 года. За это время через Афганистан прошли 620 тысяч советских солдат. По официальным данным, людские потери советской стороны составили за это время почти 15 тысяч человек; по неофициальным - до 40 тысяч.
По некоторым оценкам, афганская сторона потеряла за время войны убитыми или умершими до 1 млн. человек при общей численности населения 13 млн. человек.

(BBC)
От Василий Фофанов
К Александр Стукалин (06.07.2007 19:29:46)
Дата 06.07.2007 20:42:00

Спасибо! Ну и вариант №2 в архив, для сравнения...


В Афганистане найдена тюрьма-могила

В Афганистане обнаружены бывшая подземная тюрьма, в которой найдены сотни мертвых тел.

Как официальным афганским данным, в этом месте на северной окраине Кабула во время советского вторжения в Афганистан в 1980-е годы находились казармы.

Как сообщил Би-би-си генерал уголовной полиции Кабула Алишах Пактивал, в 15 камерах обнаружены тела погибших, многие из них со связанными руками и повязками на глазах. При этом он сказал, что база крупная, и на ней могут обнаружиться новые захоронения.

По словам генерала, база принадлежала министерству обороны просоветского режима в Афганистане.

"Это большое массовое захоронение со времен русских", - сказал он.

Местонахождение тюрьмы показал 70-летний афганец, который работал на советские силы. Он эмигрировал после ухода советских войск из Афганистана, но недавно вернулся в страну.

Российские власти пока не прокомментировали находку.

Это уже второе массовое захоронение времен советского вторжения, найденное рядом с Кабулом. В 2006 году силы НАТО нашли захоронение возле печально известной тюрьмы Пул-и-Чархи.
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (06.07.2007 19:02:37)
Дата 06.07.2007 19:06:14

Кстати с точки зрения русского языка перевод стал похуже

"обнаружены тюрьма", "мертвые тела", "полтора десятков комнат"... Но зато заметно ближе к оригиналу :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От R1976
К Василий Фофанов (06.07.2007 19:06:14)
Дата 06.07.2007 20:31:16

Re: Кстати с...

>"обнаружены тюрьма", "мертвые тела", "полтора десятков комнат"... Но зато заметно ближе к оригиналу :)

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Быстро. Отправил по обратной связи ВВС утром вопросец. С разночтениями9благодарю) и издевательскими комментариями по РусскоВВСшной свободе слова.Но само письмо не запостили естественно.
От FED-2
К Василий Фофанов (06.07.2007 19:06:14)
Дата 06.07.2007 19:48:15

`Re`: Кстати с точки зрения русского языка перевод стал похуже

>"обнаружены тюрьма", "мертвые тела", "полтора десятков комнат"... Но зато заметно ближе к оригиналу :)

... Как официальным афганским данным, в этом месте на северной окраине Кабула во время советского вторжения в Афганистан в 1980-е годы находились казармы ... :-)
От Паршев
К Василий Фофанов (06.07.2007 19:06:14)
Дата 06.07.2007 19:38:53

Англичане наверно чертыхаясь сами перевели (-)
От Василий Фофанов
К Паршев (06.07.2007 19:38:53)
Дата 06.07.2007 20:38:47

Угу. При помощи промта, мата и поллитры :) (-)