От Kosta
К Паршев
Дата 05.07.2007 23:35:03
Рубрики WWII; Армия; Искусство и творчество;

Re: А вот...

>для меня не совсем очевидно, что немцы оставляли глубоко в тылу у нас огромные котлы только по неизбежности.

Немцы - они разные. Гитлер возможно, что-то такое - типа двустороннего охвата Курляндия - Вост.Пруссия и планировал. Но качество гитлеровского планирования в 1945 году, кажется, общеизвестно. А вот Гудериан, например, - НГШ, не хрен с бурга - всю дорогу умолял его выводить курляндские дивизии в фатерлянд. Для него. похоже, это была двойная неизбедность - РККА плюс собственный бесноватый.
От Паршев
К Kosta (05.07.2007 23:35:03)
Дата 05.07.2007 23:40:02

Ну а кто такой Гудериан?

а не факт, что от этих дивизий га Одере было больше толку, когда принимались такие решения. Собственно и так и так разницы нет, но в случае чуда (мир с западными союзниками)эти котлы оказались бы для нас очень неприятны.
От Kosta
К Паршев (05.07.2007 23:40:02)
Дата 06.07.2007 00:03:42

Re: Ну а...

>а не факт, что от этих дивизий га Одере было больше толку, когда принимались такие решения. Собственно и так и так разницы нет, но в случае чуда (мир с западными союзниками)эти котлы оказались бы для нас очень неприятны.

Ну, кто такой Гудериан я , кажется, в своем посте написал ))

Сыграли бы кур-ие дивизии на Одере или нет - это, конечно, вилами по воде. Важно, что НГШ, оценивая обстановку, считал, что сыграют. Сугубое ИМХО, у него тогда данных о ситуации на Одере было больше чем у нас с Вами вместе взятых, даже если прибавить к нам - не побоюсь этого слова - Исаева.

А расчитывать на какие-то чудеса, неприятные Сталину, когда речь идет о судьбе Берлина... Я ж говорю, для этого надо быть Гитлером, но его вдохновение к 45-му году изрядно выдохлось. Чудо случилось бы, прорвись 6 ТА СС к Антверпену.
От А.Погорилый
К Kosta (06.07.2007 00:03:42)
Дата 06.07.2007 16:24:03

Re: Ну а...

>Сыграли бы кур-ие дивизии на Одере или нет - это, конечно, вилами по воде. Важно, что НГШ, оценивая обстановку, считал, что сыграют. Сугубое ИМХО, у него тогда данных о ситуации на Одере было больше чем у нас с Вами вместе взятых, даже если прибавить к нам - не побоюсь этого слова - Исаева.

Да нет, тогдашние военачальники (что наши, что немецкие) знали меньше, чем серьезный исследователь сейчас. Поскольку они лишь предположительно знали о планах и силах другой стороны.

>А расчитывать на какие-то чудеса, неприятные Сталину, когда речь идет о судьбе Берлина... Я ж говорю, для этого надо быть Гитлером, но его вдохновение к 45-му году изрядно выдохлось. Чудо случилось бы, прорвись 6 ТА СС к Антверпену.

В этой связи Будапешт вспоминается. Примерно в то же время немцы там изрядные ударные силы сконцентрировали. Но, видимо, лишиться последнего реального союзника (венгров) им не сильно хотелось.
Вообще заняться одним направлением, забросив остальные, не получается. Поскольку на этих остальных начнут бить в хвост и гриву.
От Kosta
К А.Погорилый (06.07.2007 16:24:03)
Дата 06.07.2007 19:01:00

Re: Ну а...

>>Сыграли бы кур-ие дивизии на Одере или нет - это, конечно, вилами по воде. Важно, что НГШ, оценивая обстановку, считал, что сыграют. Сугубое ИМХО, у него тогда данных о ситуации на Одере было больше чем у нас с Вами вместе взятых, даже если прибавить к нам - не побоюсь этого слова - Исаева.
>
>Да нет, тогдашние военачальники (что наши, что немецкие) знали меньше, чем серьезный исследователь сейчас. Поскольку они лишь предположительно знали о планах и силах другой стороны.

Нет, обстановку в СВОИХ войсках на Одере Гудериан знал лучше всех исследователей. Он не только отслеживал ситуацию в динамике, он не только читал документы и обсуждал их с весьма компетентными и заинтересованными людьми, он знал еще массу такого, что не доверялось бумаге или просто не нашло в ней отражения. Как пример, думаю, что он хорошо представлял себе личные и деловые качества командного состава войск на Одере. А нам эти сведения надо собирать по крупицам, да и соберем ли? Он мог отчетливо понимать, где в документах пишут "тухту", а гед - чистую правду. Он мог оценивать уровень боеспособности каждой дивизии, картина, которую опять же по документам мы можем отразить весьма и весьма условно.