От Торопыжка
К tsv
Дата 06.07.2007 12:13:40
Рубрики WWII; Армия; Искусство и творчество;

Упс... а слона-то я и ... виноват

Алексей, простите великодушно.
А все потому, что страна не знает своих героев.

Но вот Ваши выводы, они какое место занимают в официальной науке?
От Александр Антонов
К Торопыжка (06.07.2007 12:13:40)
Дата 06.07.2007 12:52:24

Re: Упс... а...

Здравствуйте

>Но вот Ваши выводы, они какое место занимают в официальной науке?

Можно сказать что официальная наука еще не пришла к единому мнению.

По факту же новейшие Т-34 и КВ были "сырыми" и очень скоро выходили из строя в ходе форсированных маршей по пыльным дорогам первых дней Войны, а против "легких и устаревших" отечественных танков у немецкой пехоты было достаточно эффективных ПТ средств что бы уничтожать эти танки в огромных количествах.
Происходящее так же усугублялось неотмобилизованностью тылов и быстрым захватом немцами армейских складов в приграничье, в результате чего танковые соединения (в особенности те, что встретили 22 июня в Львовском и Белостокском выступах) истратив возимые запасы боеприпасов и горючего в считанные дни теряли боеспособность.

С уважением, Александр
От Торопыжка
К Александр Антонов (06.07.2007 12:52:24)
Дата 06.07.2007 13:46:04

Ага, понятно

Я видел "Бои в Беларуссии", кажется, но не листал.
Там точно такое же происходило?
У меня еще сложилось впечатление, что командование Юго-западного фронта долго не могло определиться с направлениями главных ударов и беспорядочно двигало войска туда-сюда.
От DmitryGR
К Торопыжка (06.07.2007 13:46:04)
Дата 06.07.2007 14:52:10

Re: Ага, понятно

>Я видел "Бои в Беларуссии", кажется, но не листал.

Это не Исаев.
От Александр Антонов
К Торопыжка (06.07.2007 13:46:04)
Дата 06.07.2007 14:46:18

Re: Ага, понятно

Здравствуйте

>Я видел "Бои в Беларуссии", кажется, но не листал.

>Там точно такое же происходило?

Там было хуже. Гораздо менее благоприятное соотношение сил (немцы наносили главный удар в полосе ЗФ). Разгром истребительной авиации фронта в первые же часы войны. Концентрический удар двух ТГр на окружение главных сил Западного фронта, правую "клешню" которого изначально просто не заметили. Вызванная коллапсом системы связи быстрая потеря управления войсками Павловым и его штабом. Если говорить о танках, то лучший мехкорпус не только ЗФ но по видимому всей РККА, 6-й МК, в составе которого находилась почти половина танков фронта, из них сотни новейших Т-34 и КВ, оказался без горючего и боеприпасов в ловушке крайне бедного дорогами Белостокского выступа под массированными ударами люфтваффе по его тысячемашинным тылам. Агония корпуса продолжалась несколько дней.

>У меня еще сложилось впечатление, что командование Юго-западного фронта долго не могло определиться с направлениями главных ударов и беспорядочно двигало войска туда-сюда.

Командование ЮЗФ просто не могло поверить что немцы нанесут удар на такую глубину, сразу на Киев. Вот и ожидало поворота ТГр Клейста на юг, когда тот рвался к Днепру.
Наглость города берет, но Киев с ходу Клейст все же не взял. Как результат, корректировка планов кампании с поворотом ТГр Гудериан на юг для совместного с Клейстом разгрома ЮЗФ, по мнению многих немецких генералов приведшая к провалу операции "Барбаросса", а с ней и к проигрышу войны.

С уважением, Александр
От Паршев
К Александр Антонов (06.07.2007 14:46:18)
Дата 06.07.2007 15:02:36

Был бы Павлов предатель, и то бы лучше не сделал (-)
От aloh
К Паршев (06.07.2007 15:02:36)
Дата 06.07.2007 16:31:43

Re: Был бы...

Позвольте полюбопытствовать а что он должен был сделать?
Не абстрактно а конкретно
От Паршев
К aloh (06.07.2007 16:31:43)
Дата 06.07.2007 17:05:18

Re: Был бы...

Вы на отдельные посты чьи-то реагируете или понимаете, на какую тему ветка? Всё написано выше.
От aloh
К Паршев (06.07.2007 17:05:18)
Дата 06.07.2007 17:23:50

Re: Был бы...

>Вы на отдельные посты чьи-то реагируете или понимаете, на какую тему ветка? Всё написано выше.
наверно слепой но по теме моего вопроса извините не вижу :-(((
А уж по поводу того что я там понимаю, не считаете что это элементарное хамство?
От Паршев
К aloh (06.07.2007 17:23:50)
Дата 06.07.2007 18:14:26

Это элементарная констатация факта

>наверно слепой но по теме моего вопроса извините не вижу :-(((

Мне не жалко - тема - 6МК оказался в невыгодной оперативной ситуации без боеприпасов и топлива.
От aloh
К Паршев (06.07.2007 18:14:26)
Дата 06.07.2007 19:27:54

Re: Это элементарная...

>>наверно слепой но по теме моего вопроса извините не вижу :-(((
>
>Мне не жалко - тема - 6МК оказался в невыгодной оперативной ситуации без боеприпасов и топлива.
Добрый вечер
тема павлова и его действий перед войной мне просто очень интересна
вот поинтересовался Вашим мнением, может "мнение какое дельое имеете"
С уважением Алексей