От Любитель
К Ibicus
Дата 09.07.2007 18:18:30
Рубрики Прочее;

Безотносительно к вопросу "кто виноват?"

Чем можно объяснить то, что женское/детское население Праги не бежало из штурмуемого города?
От И.Пыхалов
К Любитель (09.07.2007 18:18:30)
Дата 09.07.2007 18:32:05

А куда ему бежать?

>Чем можно объяснить то, что женское/детское население Праги не бежало из штурмуемого города?

В чистом поле русские. Перебраться в саму Варшаву? Так о том, что штурма Варшавы не будет, вряд ли кто догадывался.
От Любитель
К И.Пыхалов (09.07.2007 18:32:05)
Дата 09.07.2007 19:27:59

В Варшаву. Там по крайней мере не было (насколько я понял) артобстрела. (-)
От И.Пыхалов
К Любитель (09.07.2007 19:27:59)
Дата 09.07.2007 19:40:21

Так я же говорю

Никто не знал, что Суворов окажется мягкотелым гуманистом и не станет вслед за Прагой штурмовать саму Варшаву.
От Любитель
К И.Пыхалов (09.07.2007 19:40:21)
Дата 10.07.2007 15:07:07

Людям свойственно пытаться продлить свою жизнь хотя бы ненадолго.

>Никто не знал, что Суворов окажется мягкотелым гуманистом и не станет вслед за Прагой штурмовать саму Варшаву.

Может быть. Но

а) штурм Праги был наблюдаемой реальностью, возможный штурм Варшавы - гипотетическим будущим, пусть даже и очень скорым;
б) полагаю у пражан были основания надеяться, что при штурме Варшавы не будет взрывов пороховых складов и пожаров, а если и будут, то не столь фатальные, в виду бОльшей доли каменной застройки.
От Евгений Путилов
К Любитель (09.07.2007 18:18:30)
Дата 09.07.2007 18:26:05

Re: Безотносительно к...

Доброго здравия!
>Чем можно объяснить то, что женское/детское население Праги не бежало из штурмуемого города?

Наверное, общим опытом населения в 18 веке, который своими сравнительно "галантными" и "рыцарскими" войнами (чего стоит одна лишь известная "картофельная война" - апофеоз тогдашних взглядов на мастерство полководца побеждать маневром без сражений и потерь) позволил позабыть о штурмах с разгромом городов. Такой была тогдашняя Европа, наверное. Напомню, что еще и в Наполеоновские войны продолжала действовать практика 18-века, когда раненых и больных вместе с госпиталями командующий проигравшей и отступавшей армии оставлял на попечение победителя. Раненых на поле боя просто оставляли победителю, а тыловые госпиталя сопровождали письмом командующего его визави из наступавшей армии с соответствующим прошением. С чего бы при этом населению переживать за свою судьбу? Это ж не войны с мусульманами, где европейские армии таких правил не придерживались в силу представлений (ИМХО, обоснованных) о дикости этого противника.

С уважением, Евгений Путилов.
От Любитель
К Евгений Путилов (09.07.2007 18:26:05)
Дата 09.07.2007 19:27:02

Кроме резни были артобстрел и пожары. Ещё во время штурма. (-)
От Евгений Путилов
К Любитель (09.07.2007 19:27:02)
Дата 10.07.2007 10:46:43

сколько есть примеров штурма и расстрела городов в 18 веке?

Доброго здравия!

ИМХО, совсем немного. Вон Наполеон в Ульме обложил австрийскую армию. Не смотря на провал первых атакующих инициатив тактических командиров, французы не бросились расстреливать город артиллерией. Обыкновенно после демонстрации решимости город сдавался. Это не тотальная война 20 века. Не думаю, что кто-то ожидал от Суворова превращения штурма Праги-Варшавы в аналог штурма Измаила.

С уважением, Евгений Путилов.
От И.Пыхалов
К Евгений Путилов (10.07.2007 10:46:43)
Дата 10.07.2007 15:35:35

Вот пример из русско-шведской войны 1808-1809 года

>ИМХО, совсем немного. Вон Наполеон в Ульме обложил австрийскую армию. Не смотря на провал первых атакующих инициатив тактических командиров, французы не бросились расстреливать город артиллерией.

В середине марта н.ст. в Гельсингфорс прибыл Буксгёвден в сопровождении генерала П.Сухтелена. Они тщательно изучили планы и профили крепости, добытые в мирное время, и произвели возможный его осмотр. Ещё до начала кампании главнокомандующий, граф Буксгёвден, доносил Государю (5 февраля), что, по его мнению, Свеаборг иначе как приступом взять будет невозможно, «если предложения приняты не будут». Блокада слишком продолжительна; бомбардирование по дальности расстояния не будет успешно, а строить батареи на льду представляет огромные трудности и не безопасно. Теперь в донесении Государю гр. Буксгёвден также высказал очень мало надежды на взятие Свеаборга силою оружия. О штурме не было и речи, почему приходилось ограничиться тем, чтобы окружить его и подвергнуть блокаде.

Государь повелел «довольствоваться употреблением всех возможных средств для стеснения гарнизона». Эта задача приводилась в исполнение с замечательным искусством. Уже 6 марта началась перестрелка с крепостью. Из крепости ответили сильным огнём; видно было, что шведы не щадили ни пороха, ни снарядов, чем сразу обнаружили своё неуменье распоряжаться оборонительными средствами. Огромные ядра посыпались на Гельсингфорс, разрушая его здания. Городу грозило полное истребление. Желая спасти Гельсингфорс и его жителей, русские послали к Кронстедту парламентёра, с предложением не стрелять по городу, обещая со своей стороны строить батареи по сторонам его. Кронстедт ответил отказом, находя, что разорение Гельсингфорса необходимо для обороны крепости. В инструкции, данной ему, забыли о Гельсингфорсе, вследствие чего по этому вопросу он никаких указаний не имел. Вскоре, однако, Кронстедт изменил своё первоначальное решение; склонившись на представления совета, собранного в крепости, он согласился более не обстреливать города и считать его нейтральным. «Таким образом русские могли расположить в городе свои парки, госпитали и магазины в совершенной безопасности и, кроме того, устроить там свою главную квартиру».

(Бородкин М.М. История Финляндии. Время императора Александра I. СПб., 1909. С.99-100)

Таким образом, комендант шведской крепости совершенно спокойно расстреливает из пушек шведский же город, занятый русскими войсками, собираясь полностью сровнять его с землёй, и лишь по просьбе русских соглашается этого не делать. Причём позднее в вину Кронстедту ставился именно отказ от разрушения Гельсингфорса, как первый шаг на пути к предательству.

Если бы это были русский комендант и русский город, какие истошные завывания прогрессивной общественности мы бы сегодня слышали по этому поводу.

>С уважением, Евгений Путилов.

Взаимно
От Ibicus
К Любитель (09.07.2007 19:27:02)
Дата 09.07.2007 23:44:51

И еще взрыв порохового склада (-)

(-)