От замполит
К All
Дата 06.07.2007 01:51:59
Рубрики WWII; Танки; Армия; 1941;

"Немировские БТ". Краткий отчет о экспедиции 22-23.06.07

День добрый сообщество!
Спасибо всем за оценку нашей статьи о «Немировских БТ»
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1371/1371152.htm
То что написано в самой статье
http://www.dishmodels.com/
о нашей встрече во Львове 22 июня , это была не шутка…
Мы действительно собрались во Львове в этот день, и два дня работали в Немирове.
Цель:
П.1 Уточнить местоположение новых танков.
П.2 Рекогносцировка местности для подготовки реконструкции боя.
П.3 Съёмка интересных объектов для «домашней» работы.
П.4. Съёмка памятников для проекта А. Кияна.
Цели выполнены , но обработка материала займет некоторое времени. Краткий результат:
1.Уточнили местоположение некоторых танков и «привязали» новые танки к местности.
2. Поработали с местным населением , в результате получили кое-какие воспоминания о тех днях и годах.
3. Рекогносцировка местности выполнена. Карта это хорошо, но визуальная оценка местности -совсем иное. Противоречий с картой нет, но дополнений… масса.
4. Получили материальное подтверждение присутствия Т-34 из 8 тд в Немирове»!!!!!!!!!!!!! Иными словами –артефакты тех времен!!!!!!!!!
С уважением к сообществу, коллектив «Немиров А-2».
Несколько фотографий с поездки.
Вполне возможно что рассвет 22-го был таким...

[31K]


Встреча во Львове на вокзале украинской и российской фракции.Знали до этого друг друга только благодаря интернету

[102K]


Штаб-квартира во Львове. Не удержались, заглянули на Виф увидеть отзывы о нашей статье....

[57K]


Едем через Магеров на Немиров. Интересное село вот с таким названием

[77K]


У северного въезда в Немиров

[75K]


23 Июня. Работаем на склонах и высотах вокруг города. Рекогносцировка.

[72K]




[79K]





[72K]





[81K]




[72K]



Северный смердюк. С ходу его и не заметно , а вот перейти, еще тот вопрос. На удачу нашли доски, уложенные в качестве гати местными жителями.

[118K]




[109K]



Работа с местным населением.
На фото Виктор Юрьевич Балашков, бывшый заступник керуючого тресту, он мальчишкой участвовал в перезахоронении останков солдат и танкистов, погибших в 1941 г в Немирове. За это платили 3 тыс. рублей и давали спирт.

[64K]


Следующая фотография. Хлопец в шортах помогал нам и во время первой экспедиции. В этот раз он помог опознать БТ из "тупичка"

[88K]


Продолжение далее.



Веками длится монолог человека с человеком
От CryKitten
К замполит (06.07.2007 01:51:59)
Дата 07.07.2007 09:35:35

Re: "Немировские БТ"....

...не флейма ради, а информации для.
А как местные жители оценивают этот бой в, так сказать "политическом плане"? Всё-таки это Западная Украина, во Львове вон памятник Шухевичу хотят поставить...
От замполит
К CryKitten (07.07.2007 09:35:35)
Дата 08.07.2007 21:57:41

Позвольте ответить как житель Украины

>...не флейма ради, а информации для.
>А как местные жители оценивают этот бой в, так сказать "политическом плане"? Всё-таки это Западная Украина,...
Московская фракция "Немиров -А-2" ответила, теперь отвечу я.
В этой поездке я проделал достаточно большой путь, Одесса-Умань-Тернополь, Дубно-Львов, Немиров, Львов-Умань -Одесса. И на этом пути мне попалась многое из истории 20 столетия Украины.Я думаю что памятники сами ответят на Ваш вопрос. От себя хочу добавить. Я не увидел разницы в отношения к памятникам-хотя они по установлены порой в честь диаметрально противоположных людей.

Веками длится монолог человека с человеком
От CryKitten
К замполит (08.07.2007 21:57:41)
Дата 09.07.2007 11:03:16

Re: Позвольте ответить...

>...
>Я думаю что памятники сами ответят на Ваш вопрос. От себя хочу добавить. Я не увидел разницы в отношения к памятникам-хотя они по установлены порой в честь диаметрально противоположных людей.

Огромное спасибо! И за саму историческую работу, и за фотографии, и за ответ на вопрос. За фотомонтажи - отдельный респект автору, впечатляет.
:-)
От замполит
К замполит (08.07.2007 21:57:41)
Дата 08.07.2007 22:00:31

Дубно

Без коменнтов. Воздвигнут в память 1941-го

[113K]




[63K]


Веками длится монолог человека с человеком
От замполит
К замполит (08.07.2007 22:00:31)
Дата 08.07.2007 22:16:55

Немиров

Старое еврейское кладбище

[106K]


Православное кладбище с небольшим мемориалом
Слева на фото памятник над могилой пограничников, перезахороненных в 1946 г.г. , рядом надгробные плитв, сотрудникам НКВД, ПОГИБШИХ В 1944-1952 Г..

[91K]


Справа на фото памятник солдатам Красной Армии, погибшие в 1941-1944 г.г., рядом с памятником-надгробные плиты.


[90K]



Тут же персональный памятник с фотографией

[113K]


Веками длится монолог человека с человеком
От замполит
К замполит (08.07.2007 22:16:55)
Дата 08.07.2007 22:21:01

Немиров продолжение

Памятник Упа

[92K]




[39K]


Веками длится монолог человека с человеком
От замполит
К замполит (08.07.2007 22:21:01)
Дата 08.07.2007 22:26:04

Винники, выез со Льова на Тернополь

Памятник танкистам, 1939-ГО!!!!!!!!!!!!!!! и 41-го.....

[124K]




[124K]



Веками длится монолог человека с человеком
От Oleh Nemchinov
К замполит (08.07.2007 22:26:04)
Дата 09.07.2007 13:34:19

Это очно Винники?

Вот Винники! Где Вы его там нашли? Может это Пидберизци? http://pomnite-nas.ru/mshow.php?s_country=UA&s_CID=875
Там кстати касаемо 1939-го старшина Казакевич кавалерст (проверял по Книге Памяти)
От замполит
К Oleh Nemchinov (09.07.2007 13:34:19)
Дата 09.07.2007 14:31:49

Re: Это очно...

>Вот Винники! Где Вы его там нашли? Может это Пидберизци?
Выезд со Львова в сторону Тернополя. После выезда сразу памятник.

[66K]


Веками длится монолог человека с человеком
От Oleh Nemchinov
К замполит (09.07.2007 14:31:49)
Дата 09.07.2007 17:16:45

Re: Это очно...

>>Вот Винники! Где Вы его там нашли? Может это Пидберизци?
> Выезд со Львова в сторону Тернополя. После выезда сразу памятник.
Это Підберізці Пустомытовский р-н, Львовской области (это не придеризм, а коректировка в контексте нашего проекта "ПОМНИТЕ НАС!"
От Исаев Алексей
К замполит (08.07.2007 22:26:04)
Дата 08.07.2007 22:33:31

В 1939 г. с был бой с немцами 24-й тбр в р-не Львова. (-)
От замполит
К Исаев Алексей (08.07.2007 22:33:31)
Дата 08.07.2007 22:46:57

Re: В 1939...

Да, но памятник расположен на современной внешней границе р-на Винники, в 1939 как я понимаю он был отдельным населенным пунктом. Хотя может быть местоположение не принципиально.
С уважением замполит
Веками длится монолог человека с человеком
От замполит
К замполит (08.07.2007 22:26:04)
Дата 08.07.2007 22:30:46

Памятник "Галичина"

Без коментов...
62-й км от Львова в сторону Тернополя,44 км от Брод.

[126K]




[75K]


Веками длится монолог человека с человеком
От замполит
К замполит (08.07.2007 22:30:46)
Дата 08.07.2007 22:41:05

с. Ксаверивка

Обычное УКРАИНСКОЕ не чем не примечательное с. Ксаверивка перед Винницей.

[112K]




[91K]


Веками длится монолог человека с человеком
От замполит
К CryKitten (07.07.2007 09:35:35)
Дата 08.07.2007 20:47:45

Мнение Дениса (московская фракция)

>...не флейма ради, а информации для.
>А как местные жители оценивают этот бой в, так сказать "политическом плане"? Всё-таки это Западная Украина, во Львове вон памятник Шухевичу хотят поставить...
"От себя добавлю про очень доброжелательное отношение местного населения в целом, несмотря на "прокачку" =)
Возможно, сказывалось присутствие "носителей языка" в лице Юры и Кости, но, когда все уходили в магазин, скажем и ко мне подкатывали местные - мол, "шо вы хлопцы робыте?" =) я прекрасно с ними общался, причем негатива по поводу "радяньских танков" не было. Нормальные люди, как везде (прошу не обижаться, но у нас народ "в плену стереотипов" по поводу Зап.Украины). Приятно удивила ухоженность воинских кладбищ... "
С уважением от Дениса Замполит.
Веками длится монолог человека с человеком
От КарАн
К CryKitten (07.07.2007 09:35:35)
Дата 07.07.2007 23:23:44

..не флейма ради, а информации для.

Приветствую!
Как оценивали бой и как относились к нам?
Да так же, как если б это было под Ржевом, Вязьмой или Юхновом и пр.: удивление, недоверие, искреннее участие. Вот и весь алгоритм. Никакой разницы.
Да, "вели" нас грамотно - все всё знали, сообщили, кому следует - как бы невзначай появился глава администрации, потом -местные военные. Что-то неординарное? Мне не показалось - в феврале ездили под Клин, на место предполагаемого затопления дойчпанцера -так один в один: в деревне все всё знали еще днем - мы еще не вернулись из леса, а уже знали.
Я это к чему - да прекрасно отнеслись -информацией делились, на нации не делили - и я, и Денис спокойно общались на русском.
И еще. Кладбища и памятники ухожены. Не заброшены, отнюдь. Вне зависимости от того, кому они поставлены.
А потому -как резюме: уважение и благодарность местным жителям. Без них и половины не было бы.

С уважением,
Андрей
От Bell
К КарАн (07.07.2007 23:23:44)
Дата 07.07.2007 23:35:41

Подписываюсь под каждым словом

Атмосфера поездки, так сказать, в целом была более чем положительная. Многого стоит факт ухоженности воинского кладбища в Магерове, с датами на могилах 1945-1950.

Денис
От Oleh Nemchinov
К CryKitten (07.07.2007 09:35:35)
Дата 07.07.2007 11:09:59

Re: "Немировские БТ"....

>...не флейма ради, а информации для.
+1
>Украина, во Львове вон памятник Шухевичу хотят поставить...
Давно стоит
От tramp
К замполит (06.07.2007 01:51:59)
Дата 06.07.2007 22:39:41

Здорово! Молодцы (-)
От замполит
К замполит (06.07.2007 01:51:59)
Дата 06.07.2007 22:34:39

Комментарии по персоналиям

>Следующая фотография. Хлопец в шортах помогал нам и во время первой экспедиции. В этот раз он помог опознать БТ из "тупичка"

[88K]


Поправка Константина: ""хлопца в шортах" зовут Иван, другого Евгэн, а в голубой рубашке – "голова селищної ради" (председатель поселкового совета)."
С уважением к сообществу коллектив "Немиров А-2"
Веками длится монолог человека с человеком
От замполит
К замполит (06.07.2007 01:51:59)
Дата 06.07.2007 22:30:20

Добавка

Интересный "свидетель" тех событий на этом фото. Справа- наш "гуру" обработки фотографий Константин (г. Львов), а вот слева (Костя сделала запись на диктофон),старичок,(не представился) он молодым был вывезен немцами на работы (в Австрии в штольнях собирал Фау-2), потом концентлагерь, потом освобождение союзниками, возвращение, мытарства на допросах в НКВД, отбрехался… Он откапывал кости кравноармейцев (в частности танкистов у здания суда), находил смертные медальоны – имена этих солдат теперь на Немировском кладбище на памятнике.

[61K]


Веками длится монолог человека с человеком
От Oleh Nemchinov
К замполит (06.07.2007 22:30:20)
Дата 07.07.2007 11:08:49

Футболка прикольная ;) (-)
От Роман Алымов
К замполит (06.07.2007 01:51:59)
Дата 06.07.2007 13:28:13

Рекомендую обзавестись простеньким металлоискателем (+)

Доброе время суток!
На тех местах, где стояли танки, вполне могут остаться какие-то мелочи, в том числе возможно и что-то связанное с экипажами.

С уважением, Роман
От Alex Bullet
К замполит (06.07.2007 01:51:59)
Дата 06.07.2007 10:36:56

Молодцы, ребята! (-)
От Oleh Nemchinov
К замполит (06.07.2007 01:51:59)
Дата 06.07.2007 10:35:22

Re: "Немировские БТ"....

>о нашей встрече во Львове 22 июня , это была не шутка…
>Мы действительно собрались во Львове в этот день, и два дня работали в Немирове.
Жаль что не объявили публично :( С удовольствием присоеденился бы к Вам
От замполит
К замполит (06.07.2007 01:51:59)
Дата 06.07.2007 01:58:38

Продолжение

Маленький вернисаж

[95K]




[40K]



Немировское кладбище...

[91K]




[90K]


Окончание, где самое главное , завтра.
С уважением коллектив "Немиров А-2"
Веками длится монолог человека с человеком
От замполит
К замполит (06.07.2007 01:58:38)
Дата 06.07.2007 12:07:16

Привязка местоположения танков

Улица "Східні вали". Уточняем местоположение Т-34. Опель стоит на месте и в том положении, как когдато Т-34 в 41-м...

[87K]



Реконструкция места событий

[91K]


Теперь определяем местоположение нового танка в р-не Смердюка.
Опель стоит на определенном нами месте, где когдато стояла бтшка.

[83K]


И далее ГЛАВНАЯ НАХОДКА!!!!!
Веками длится монолог человека с человеком
От замполит
К замполит (06.07.2007 12:07:16)
Дата 06.07.2007 12:18:24

"НЕМИРОВСКИЕ ТРАКИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

А вот теперь изюминка нашей поездки. Материальное подтверждения наличия в Немирове в 1941-м Т-34 ранней производственной серии.
Прошу-"Немировские траки"

[135K]


Обратите внимание на повреждения трака от снаряда!
Обратите внимание на конструкцию трака!
А вот крыло с пробоиной от снаряда. Местами сохранилась краска 4 БО!

[139K]


На сегодняшний день наверно это все, что существует в мире от Т-34 ранних производственных серий. И не просто т-34, а Т-34 8 танковой дивизии.
Данные артефакты не так давно были найдены при строительных работах. Танк сдали в металлолом еще в 1946 году, а этот след из прошлого остался для нас.
На этом все. Теперь будем обрабатывать полученный материал.
С уважением к сообществу.
Веками длится монолог человека с человеком
От КарАн
К замполит (06.07.2007 12:18:24)
Дата 06.07.2007 12:37:50

Они же, спустя неделю.

Приветствую!
"Как будто вчера заводили..."
http://vif2ne.ru/smf/forum/0/co/206138.htm

С уважением,

Андрей
От СбитыйНадБалтикой
К КарАн (06.07.2007 12:37:50)
Дата 06.07.2007 21:36:26

Re: Они же,...

>Приветствую!
>"Как будто вчера заводили..."
> http://vif2ne.ru/smf/forum/0/co/206138.htm

>С уважением,

>Андрей
Знатная работа! Вполне себе кандидитская диссертация.
С Уважением, одобрением и белой завистью!
От Алексей Калинин
К замполит (06.07.2007 12:18:24)
Дата 06.07.2007 12:33:49

Великолепно!

Салют!

Я все-таки верю что дело для Вас завершится серьезной книгой и ученой степенью ;)

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru