От Исаев Алексей
К tevolga
Дата 09.07.2007 14:12:28
Рубрики Прочее; 1917-1939;

Re: Динамика советского...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я выразил сомнения в выводе, т.к. анализ удельных характеристик(урожайность с гектара) не позволяет утверждать что "Ликвидация «дворянского козьего племени» явно пошла отечественному сельскому хозяйству на пользу."

А что есть "польза"? Сохранение(в пределах погрешностей) урожайности происходило на фоне изъятия рабочих рук из деревни в промышленность. Т.е. КПД сельского хоз-ва вроде как возрос(уменьшился расход человеко-часов на центнер с гектара).

С уважением, Алексей Исаев
От Robert
К Исаев Алексей (09.07.2007 14:12:28)
Дата 10.07.2007 05:10:49

Ре: Динамика советского...

>Т.е. КПД сельского хоз-ва вроде как возрос(уменьшился расход человеко-часов на центнер с гектара).

Дык трактора/комбайны пошли в деревню. Точно так же они пошли бы и без коммунистов, чего сравнивать коммунистов с тракторами с буржуями без тракторов, не пойму?
От И.Пыхалов
К Robert (10.07.2007 05:10:49)
Дата 10.07.2007 05:48:45

Это типа природное явление?

>Дык трактора/комбайны пошли в деревню. Точно так же они пошли бы и без коммунистов, чего сравнивать коммунистов с тракторами с буржуями без тракторов, не пойму?

Как восход солнца, или снег зимой?
От Iva
К И.Пыхалов (10.07.2007 05:48:45)
Дата 10.07.2007 12:11:00

Re: Это типа...

Привет!

>Как восход солнца, или снег зимой?

Да приблизительно так.
Без всяких коллективизаций в какой-нибудь Аргентине или Бразилии перешли на трактора.

А в книжке 1901 года издания писалось - одна Херсонская губерния в урожайные годы вывозит поболее Аргентины или Индии, а то и обоих вместе взятых.

Владимир
От И.Пыхалов
К Iva (10.07.2007 12:11:00)
Дата 10.07.2007 15:17:41

Это была книжка детских сказок?

>А в книжке 1901 года издания писалось - одна Херсонская губерния в урожайные годы вывозит поболее Аргентины или Индии, а то и обоих вместе взятых.

Впрочем, формально автор, может быть, и прав, если речь идёт про Аргентина+Канада. Дело в том, что эти страны вышли на мировой хлебный рынок сравнительно поздно.

Так, если брать 1883-1887 годы, доля стран в мировом хлебном экспорте была следующей:
Россия — 37,7%
США — 30,7%
Аргентина — 3,3%
Канада — 2,7%
Ост-Индия — 6,9%
(Россия и ее соперники на международном хлебном рынке // Ермолов А.С. Избранные труды. М., 1995. С.116.)

А в 1913 году картина уже следующая:
Россия — 25,74%
США — 14,81%
Аргентина — 26,01%
Канада — 10,97%
Ост-Индия — 6,85%
(Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый. Петроград, 1917. С.352–354, 400–463)

То есть, одна Аргентина, в которой населения было в 20 с лишним раз меньше, чем в России, вывезла больше хлеба, чем вся Российская Империя вместе взятая, причём в рекордный для российских урожаев 1913 год.
От Iva
К И.Пыхалов (10.07.2007 15:17:41)
Дата 10.07.2007 16:18:57

Это книжка 19 век - сборник статей.

Привет!

>Впрочем, формально автор, может быть, и прав, если речь идёт про Аргентина+Канада. Дело в том, что эти страны вышли на мировой хлебный рынок сравнительно поздно.

Ага.

>Так, если брать 1883-1887 годы, доля стран в мировом хлебном экспорте была следующей:
>Россия — 37,7%
>США — 30,7%
>Аргентина — 3,3%
>Канада — 2,7%
>Ост-Индия — 6,9%
>(Россия и ее соперники на международном хлебном рынке // Ермолов А.С. Избранные труды. М., 1995. С.116.)

>А в 1913 году картина уже следующая:
>Россия — 25,74%
>США — 14,81%
>Аргентина — 26,01%
>Канада — 10,97%
>Ост-Индия — 6,85%
>(Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый. Петроград, 1917. С.352–354, 400–463)

>То есть, одна Аргентина, в которой населения было в 20 с лишним раз меньше, чем в России, вывезла больше хлеба, чем вся Российская Империя вместе взятая, причём в рекордный для российских урожаев 1913 год.

Вполне возможно. Я дату выхода книги указал.

Владимир
От Максим~1
К Iva (10.07.2007 12:11:00)
Дата 10.07.2007 12:41:16

Бразилия и Аргентина - классические "латифундистские" страны

>Да приблизительно так.
>Без всяких коллективизаций в какой-нибудь Аргентине или Бразилии перешли на трактора.


Бразилия и Аргентина - классические "латифундистские" страны
От Iva
К Iva (10.07.2007 12:11:00)
Дата 10.07.2007 12:14:35

Re: Это типа...

Привет!

>А в книжке 1901 года издания писалось - одна Херсонская губерния в урожайные годы вывозит поболее Аргентины или Индии, а то и обоих вместе взятых.

Скорее всего даже не Индия, а Канада. Надо будет дома проверить


Владимир
От Robert
К И.Пыхалов (10.07.2007 05:48:45)
Дата 10.07.2007 06:05:11

А почему бы трактора не пошли в деревню при капиталистаx,если это выгодно? (-)
От СБ
К Robert (10.07.2007 06:05:11)
Дата 10.07.2007 19:49:15

Потому что нет рынка сбыта. (-)
От Никита
К СБ (10.07.2007 19:49:15)
Дата 11.07.2007 00:25:13

Вы к данному выводу на основании чего пришли? (-)
От Robert
К СБ (10.07.2007 19:49:15)
Дата 10.07.2007 22:07:16

У паравозов в царской России тоже вроде не было рынка сбыта?

А понастроили иx, железныx дорог, заводов, депо и мостов - ого-го сколько, при советскаой власти десятки лет сеть почти не росла, выпуск подвижного состава упал, часть заводов закрылась - и все равно xватило с запасом. То же и с тракторами было бы - стране надо и власть сделает. Вы что думаете, и сейчас бы на лошадяx паxали без советской власти, что ли?

Вообще, почему рассматривают 40-е годы а не 80-е? Начало (приxод к власти коммунистов)- страна обеспечивает себя продовольствием и крупный экспортер зерна, конец (уxод от власти коммунистов) - неxватка продуктов, ввоз зерна, "Продовольственная программа" и т.д.
От SadStar3
К Robert (10.07.2007 22:07:16)
Дата 11.07.2007 01:42:43

+кол.населения, смертность, социальные учреждения, оборонка и т.д. для сравнения (-)
От Robert
К SadStar3 (11.07.2007 01:42:43)
Дата 11.07.2007 06:56:56

Выкачали ресурсы из деревни - так и скажите, а не пойте как деревня расцветала

Брошенныx деревень не видели? Километраx в 40 от Москвы начинаются.
От SadStar3
К Robert (10.07.2007 06:05:11)
Дата 10.07.2007 07:36:44

Кап.выгода - норма прибыли, сов.выгода - выход конкретной продукции любой ценой. (-)