От Дмитрий Козырев
К Cat
Дата 05.07.2007 15:06:26
Рубрики Военные игры;

Извините, предлагаю Вам еще раз проанализировать силы свои и проитвника

>Главные силы ведут наступление вдоль дороги А288 Мариуполь-Донецк.

Из чего это следует?

>Кроме этого, до одного мотопехотного полка

Из чего это следует?


>Главным силам батальона выдвигаться по дороге Новоласпа-Белая Каменка-Гранитное, выслав вторую ГПЗ

тогда в составе "главных сил" останется третья мср.

>Одной мср с ПТУР

что такое "мср с ПТУР"?

>Дивизиону САУ

в наличии 1 батарея.
От Cat
К Дмитрий Козырев (05.07.2007 15:06:26)
Дата 05.07.2007 15:56:00

Re: Извините, предлагаю...

===А что силы? Я вижу у нас 10 танков и 42 БРДМ, у противника уже до 40 танков (плюс 30 на подходе) плюс до 50 бронемашин (еще 30 на подходе) и вертолеты (против которых у нас две ЗСУ на 30 км фланга, если попремся перерезать дороги). Времени нет не то что на занятие обороны на указанном рубеже, даже на выдвижение к нему. Темп сосредоточения у него выше- он по нескольким параллельным шоссе прет, а мы речку форсируем. Короче, с наскоку у нас выйдет "Прохоровка", надо накапливать силы на плацдарме и вести наступление "по всем правилам".

>>Главные силы ведут наступление вдоль дороги А288 Мариуполь-Донецк.
>
>Из чего это следует?

===Потому что яблоко от вишенки недалеко падает. И уж коли на шоссе появилось подразделение, до боли напоминающее ГПЗ, то вряд ли оно отправилось в глубокую автономку. И следует ожидать следом "до 30 танков и до 30 бронемашин", как и на соседней дороге, и примерно на том же удалении (натовский устав по вождению войск не читал, звиняйте).

>>Кроме этого, до одного мотопехотного полка
>
>Из чего это следует?

===Ну 30 танков с БТРами я не знаю как еще назвать...Да и не факт, что ими все и ограничится. Опять же "до полка" чисто логически может означать и взвод :)


>>Главным силам батальона выдвигаться по дороге Новоласпа-Белая Каменка-Гранитное, выслав вторую ГПЗ
>
>тогда в составе "главных сил" останется третья мср.

====И танки без одного взвода (кстати, в двух ротах всего 10 танков? не мало?)

>>Одной мср с ПТУР
>
>что такое "мср с ПТУР"?

===Ну по памяти писал

>>Дивизиону САУ
>
>в наличии 1 батарея.

====См.выше
От Дмитрий Козырев
К Cat (05.07.2007 15:56:00)
Дата 05.07.2007 16:07:33

Re: Извините, предлагаю...

>===А что силы? Я вижу у нас 10 танков

Которые превосходят танки пр-ка в огневой мощи (125 мм vs 105 мм) и защищености

>и 42 БРДМ,

БМП (боевых машин пехоты), на каждой из которых наличествует ПТРК и 73 мм орудие.


>у противника уже до 40 танков (плюс 30 на подходе)

ГДЕ?!
1. обнаружено выдвижение подразделения пр-ка (5 танков (М60А1), 10 БТР - тв с 1-2 мпв

2. до 30 танков (М60А1) до 30 БТР (М113) - 2 тр с мпр (и усилением)

3. 5 танков (М60А1), 10 БТР (М113) - еще один тв с 1-2 мпв

"Противник оценивается по фактическим данным" (с)

Да, кстати БТР М113 вооружен только ккп и ПТРК у пр-ка не более взвода.

> и вертолеты (против которых у нас две ЗСУ на 30 км фланга,

и 9 ПЗРК

>>>Главные силы ведут наступление вдоль дороги А288 Мариуполь-Донецк.
>>
>>Из чего это следует?
>
>===Потому что яблоко от вишенки недалеко падает. И уж коли на шоссе появилось подразделение, до боли напоминающее ГПЗ,

"Противник оценивается по фактическим данным". Не надо думать за старшего командира, невыполнимых задач (особенно в тактических этюдах :) не ставят)

>>>Кроме этого, до одного мотопехотного полка
>>
>>Из чего это следует?
>
>===Ну 30 танков с БТРами я не знаю как еще назвать...

Батальонной тактической группой.

>Да и не факт, что ими все и ограничится.

Можно придумать и дивизию :) Только тогда б и задачи не было :)

>>тогда в составе "главных сил" останется третья мср.
>
>====И танки без одного взвода (кстати, в двух ротах всего 10 танков? не мало?)

это номер роты 2-я, а не кол-во рот. Так и знал, что будет непонимание, специально написал "три мср" там где количество.

>>>Одной мср с ПТУР
>>
>>что такое "мср с ПТУР"?

Нет, у нас весь мсб на БМП, у всех ПТУР.
От Cat
К Дмитрий Козырев (05.07.2007 16:07:33)
Дата 05.07.2007 17:13:47

Re: Извините, предлагаю...

>>===А что силы? Я вижу у нас 10 танков
>
>Которые превосходят танки пр-ка в огневой мощи (125 мм vs 105 мм) и защищености

===Ну, начали миллиметры мерять... По миллиметрам наши Т-34 и КВ должны были в 41-м вынести панцерваффе на раз, однако... Кто наводчик-то - ефрейтор-срочник, отстрелявший 10 снарядов на полигоне? Да и местность отнюдь не калмыцкие степи, тут прямой дальностью меряться бесполезно, зато у противника разведка на высоте (в прямом смысле:), да и ТОУ на вертолетах имеются.

>>и 42 БРДМ,
>
>БМП (боевых машин пехоты), на каждой из которых наличествует ПТРК и 73 мм орудие.

===Конечно БМП, описАлся. 73-мм орудие против танка слабо, а в дуэли "М113 vs БМП" еще неизвестно что лучше - с большой дальности по маневрирующей цели из пушки один хрен трудно попасть, а 12-мм Браунинг легко броню БМП пробивает при куда большей скорострельности. Что касается ПТРК, то позвольте вопрос - сколько их отстреливает оператор в процессе учебы, учитывая их очень немалую стоимость и то, что оператору скоро светит дембель? Если для ПТРК на БРДМ еще есть смысл как-то готовить именно операторов (т.к. это специализированное оружие), то для БМП это скорее "оружие последней надежды" и сажать туда суперквалифицированного оператора никто не будет.


>>у противника уже до 40 танков (плюс 30 на подходе)
>
>ГДЕ?!
>1. обнаружено выдвижение подразделения пр-ка (5 танков (М60А1), 10 БТР - тв с 1-2 мпв

>2. до 30 танков (М60А1) до 30 БТР (М113) - 2 тр с мпр (и усилением)

>3. 5 танков (М60А1), 10 БТР (М113) - еще один тв с 1-2 мпв

>"Противник оценивается по фактическим данным" (с)

====А местность кончается на обрезе карты? По вводной резервы противника в Мариуполе (25 км от обнаруженной ГПЗ). Надо быть полным идиотом, чтобы предположить, что ГПЗ из Мариуполя шествует в полном одиночестве, а резервы курят бамбук и заключают пари, в какое время "советы" перережут дорогу.

>Да, кстати БТР М113 вооружен только ккп и ПТРК у пр-ка не более взвода.

===Против танков вертолеты имеются, а против БМП и Браунинг вполне сгодится.

>> и вертолеты (против которых у нас две ЗСУ на 30 км фланга,
>
>и 9 ПЗРК

===Угу, а еще давайте все АКМ посчитаем - тоже ведь по вертолету стрелять можно?

>>>>Главные силы ведут наступление вдоль дороги А288 Мариуполь-Донецк.
>>>
>>>Из чего это следует?

====Из наличия резерва в Мариуполе

>>
>>===Потому что яблоко от вишенки недалеко падает. И уж коли на шоссе появилось подразделение, до боли напоминающее ГПЗ,
>
>"Противник оценивается по фактическим данным". Не надо думать за старшего командира, невыполнимых задач (особенно в тактических этюдах :) не ставят)

====Интересно посмотреть на правильный ответ:)

>
>это номер роты 2-я, а не кол-во рот. Так и знал, что будет непонимание, специально написал "три мср" там где количество.

===А почему бы ее первой не обозвать, это как-то влияет на ее боеспособность? :)

>
>Нет, у нас весь мсб на БМП, у всех ПТУР.

===...из которых никто стрелять не умеет (если называть вещи своими именами)

От Дмитрий Козырев
К Cat (05.07.2007 17:13:47)
Дата 05.07.2007 17:20:45

Re: Извините, предлагаю...

>===Ну, начали миллиметры мерять... По миллиметрам наши Т-34 и КВ должны были в 41-м вынести панцерваффе на раз, однако... Кто наводчик-то - ефрейтор-срочник, отстрелявший 10 снарядов на полигоне?

>Что касается ПТРК, то позвольте вопрос - сколько их отстреливает оператор в процессе учебы, учитывая их очень немалую стоимость и то, что оператору скоро светит дембель?

Простите, но обсуждение вопросов связанных с предательством сцук-командиров в рассмотрение данной задачи не входит.

Будьте добры укажите место в задаче, где сказано, что рассматриваются действия подразделений Советской и американской Армий или о том, что подразделения западных и восточных используют способы комплектования и методики обучения, принятые в указанных странах?

>===Угу, а еще давайте все АКМ посчитаем - тоже ведь по вертолету стрелять можно?

Во-1х да, можно. Во-2х я не совсем понял какие у Вас претензии к стрельбе из ПЗРК?

>>>>>Главные силы ведут наступление вдоль дороги А288 Мариуполь-Донецк.
>>>>
>>>>Из чего это следует?
>
>====Из наличия резерва в Мариуполе

Обнаруженные подразделения именно оттуда и выдвигаются.

>>"Противник оценивается по фактическим данным". Не надо думать за старшего командира, невыполнимых задач (особенно в тактических этюдах :) не ставят)
>
>====Интересно посмотреть на правильный ответ:)

его нет в принципе. Завтра я предложу свое решение и мы аналогичным образом его обсудим.

>>это номер роты 2-я, а не кол-во рот. Так и знал, что будет непонимание, специально написал "три мср" там где количество.
>
>===А почему бы ее первой не обозвать, это как-то влияет на ее боеспособность? :)

нет, я над этим не задумывался :) просто чтоб отличалась от номера б-на :)

>>Нет, у нас весь мсб на БМП, у всех ПТУР.
>
>===...из которых никто стрелять не умеет (если называть вещи своими именами)

"это несерьезно"
От Cat
К Дмитрий Козырев (05.07.2007 17:20:45)
Дата 05.07.2007 17:47:49

Re: Извините, предлагаю...

>
>>Что касается ПТРК, то позвольте вопрос - сколько их отстреливает оператор в процессе учебы, учитывая их очень немалую стоимость и то, что оператору скоро светит дембель?
>
>Простите, но обсуждение вопросов связанных с предательством сцук-командиров в рассмотрение данной задачи не входит.

====Какое предательство? Кстати, это вполне конкретный вопрос. Ведь были же вполне конкретные нормативы?

>Будьте добры укажите место в задаче, где сказано, что рассматриваются действия подразделений Советской и американской Армий или о том, что подразделения западных и восточных используют способы комплектования и методики обучения, принятые в указанных странах?

====А это неважно. Никто не будет переводить дорогостоящие ракеты на обучение оператора, для которого это оружие не является основным. Также как не натаскивали наводчиков 122-мм гаубиц в ВОВ на противотанковую борьбу. Не зря американцы для ПТУРСов спецмашины делают, а на размазывают тонким слоем по всем БМП. Дешевле и эффективней сформировать противотанковый взвод из спецмашин с ПТУРС и натаскать там операторов, чем натаскивать ВСЕХ наводчиков БМП.

>>===Угу, а еще давайте все АКМ посчитаем - тоже ведь по вертолету стрелять можно?
>
>Во-1х да, можно. Во-2х я не совсем понял какие у Вас претензии к стрельбе из ПЗРК?

====Стрелять можно, попасть трудно:). Опять же тепловые ловушки на вертолетах имеются. ПЗРК эффективны из засад на подлете, но не на поле боя, когда противник ожидает нападения и постоянно маневрирует.

>>
>>====Из наличия резерва в Мариуполе
>
>Обнаруженные подразделения именно оттуда и выдвигаются.

====Ну, а я о чем? Или речь о том, что главный удар может быть на северо-восток, где обнаружена "восточная" группа? Так я не спорю, пока нам планы противника неизвестны, он может по обоим направлениям наступать.

>>
>>===...из которых никто стрелять не умеет (если называть вещи своими именами)
>
>"это несерьезно"

===Поэтому битвы и проигрываются, что некоторые командиры принимают желаемое за действительное :).
А что, в наших наставлениях БМП рассматривались именно как противотанковое средство (не в безвыходных ситуациях, а в "плановых")?
От Дмитрий Козырев
К Cat (05.07.2007 17:47:49)
Дата 05.07.2007 17:56:48

Re: Извините, предлагаю...

>====Какое предательство? Кстати, это вполне конкретный вопрос. Ведь были же вполне конкретные нормативы?

Нормативы на что?

>>Будьте добры укажите место в задаче, где сказано, что рассматриваются действия подразделений Советской и американской Армий или о том, что подразделения западных и восточных используют способы комплектования и методики обучения, принятые в указанных странах?
>
>====А это неважно. Никто не будет переводить дорогостоящие ракеты на обучение оператора, для которого это оружие не является основным.

???
Но в любом случае это не предмет для обсуждения данной ветки.

>>>===Угу, а еще давайте все АКМ посчитаем - тоже ведь по вертолету стрелять можно?
>>
>>Во-1х да, можно. Во-2х я не совсем понял какие у Вас претензии к стрельбе из ПЗРК?
>
>====Стрелять можно, попасть трудно:).

Сбивают однако.

>Опять же тепловые ловушки на вертолетах имеются. ПЗРК эффективны из засад на подлете, но не на поле боя, когда противник ожидает нападения и постоянно маневрирует.

ему тоже попадать надо.

>>>====Из наличия резерва в Мариуполе
>>
>>Обнаруженные подразделения именно оттуда и выдвигаются.
>
>====Ну, а я о чем?

это и есть резервы. Или Вы думали там армейский корпус?

>>"это несерьезно"
>
>===Поэтому битвы и проигрываются, что некоторые командиры принимают желаемое за действительное :).

да-да, "дивизия оставлась на прежних позициях т.к. не вела разведки и не имела информации, что 4-х километровый промежуток в боевых порядках противника прикрывается силами одной минометной батареи" (с)

>А что, в наших наставлениях БМП рассматривались именно как противотанковое средство (не в безвыходных ситуациях, а в "плановых")?

ну вы блин даете.
От Cat
К Дмитрий Козырев (05.07.2007 17:56:48)
Дата 05.07.2007 18:12:11

Re: Извините, предлагаю...

>
>Нормативы на что?

===На расход боеприпасов (конкретно- ПТУРС) на подготовку одного оператора-наводчика БМП.

>
>это и есть резервы. Или Вы думали там армейский корпус?

====А что там? Какого уровня резервы могут быть в 30 км по фронту от места прорыва? 60 км (минимум) - это фронт обороны какого соединения? Не меньше корпуса, однако. И резерв этот явно больше батальона (исходя из уже увиденного). А больше батальона в НАТО вроде уже бригада, нет? Значит, еще 4-5 батальонов "где-то рядом". Против нашего одного.
От Guderian
К Cat (05.07.2007 18:12:11)
Дата 05.07.2007 23:17:17

Re: Извините, предлагаю...

>====А что там? Какого уровня резервы могут быть в 30 км по фронту от места прорыва? 60 км (минимум) - это фронт обороны какого соединения? Не меньше корпуса, однако. И резерв этот явно больше батальона (исходя из уже увиденного). А больше батальона в НАТО вроде уже бригада, нет? Значит, еще 4-5 батальонов "где-то рядом". Против нашего одного.
Это упущение конечно что не названы соседи но не считайте что вы 1 батальоном всему НАТО противостоите - полк сзади не обозный сброд а за гим как минимум дивизия - еще 3 полка!
От Cat
К Guderian (05.07.2007 23:17:17)
Дата 05.07.2007 23:51:22

Re: Извините, предлагаю...

>Это упущение конечно что не названы соседи но не считайте что вы 1 батальоном всему НАТО противостоите - полк сзади не обозный сброд а за гим как минимум дивизия - еще 3 полка!

===Только этой дивизии надо еще через речку переправиться, пока даже полк еще не переправился. А это несколько часов, да и то если мосты не разбомбят. А резервам противника до нас час ходу по шоссе.
От Guderian
К Cat (05.07.2007 23:51:22)
Дата 06.07.2007 00:25:09

Re: Извините, предлагаю...

>===Только этой дивизии надо еще через речку переправиться, пока даже полк еще не переправился. А это несколько часов, да и то если мосты не разбомбят. А резервам противника до нас час ходу по шоссе.
Речка не является серьезным препятствием (посмотрите х-рки 20 м 1.5м песок даже если не будет моста перейдут) и не надо считать комполка и комдива мальчиками для битья они прекрасно понимают обстановку и сколько вы сможете продержаться и что выполнить, посему драться одному вам не придется!
От Виктор Крестинин
К Cat (05.07.2007 17:47:49)
Дата 05.07.2007 17:50:38

Давно ли с бредли ТОУ поснимали? Бугого (-)
От Юдичев
К Виктор Крестинин (05.07.2007 17:50:38)
Дата 05.07.2007 17:56:01

Re: Давно ли...

О М2А1 речи еще не идет, насколько я понимаю...
От Alex Lee
К Дмитрий Козырев (05.07.2007 16:07:33)
Дата 05.07.2007 16:45:31

по поводу танков...

>>===А что силы? Я вижу у нас 10 танков
>
>Которые превосходят танки пр-ка в огневой мощи (125 мм vs 105 мм) и защищености

А в дальности прицельной стрельбы и скорострельности ? А ,кстати - для подкалиберных бронебойных - насколько важна разница 125-105 ? А разница материала самой стрелы ?