От tsa
К Chestnut
Дата 09.07.2007 16:21:53
Рубрики Древняя история;

Сомневаюсь.

Здравствуйте !

>в том, что государство, расплачиваясь с поддаными медными деньгами, требовало выплату причитающихся ему налогов и прочего серебряной монетой -- т е государство само изначально показало, что оно-то верит только серебру.

Сабж. Т.е. государство действительно повело себя провокационно, но в сущности объёмы налоговых платежей не были столь уж велики, чтобы обесценить монету. Скорее всего доверия медной монете и так не было и от того, казна его и изобразить не пыталась.

>Опять же, и в этом бы не было большой беды, если бы государство не поддалось соблазну расплатиться по собственным долгам, "включив печатный станок на полную мощность"

А это как раз одно из тогдашних стабильных последствий порчи монеты. Собственно для этого её и портили.

С уважением, tsa.
От Chestnut
К tsa (09.07.2007 16:21:53)
Дата 09.07.2007 16:51:36

Re: Сомневаюсь.

>Здравствуйте !

>>в том, что государство, расплачиваясь с поддаными медными деньгами, требовало выплату причитающихся ему налогов и прочего серебряной монетой -- т е государство само изначально показало, что оно-то верит только серебру.
>
>Сабж. Т.е. государство действительно повело себя провокационно, но в сущности объёмы налоговых платежей не были столь уж велики, чтобы обесценить монету. Скорее всего доверия медной монете и так не было и от того, казна его и изобразить не пыталась.

Монеты номинала, о котором шла речь, для ежедневных бытовых расчётов были практически не нужны. А вот для уплаты налога за год -- очень даже.

>>Опять же, и в этом бы не было большой беды, если бы государство не поддалось соблазну расплатиться по собственным долгам, "включив печатный станок на полную мощность"
>
>А это как раз одно из тогдашних стабильных последствий порчи монеты. Собственно для этого её и портили.

Вы путаете понятия "инфляция" и "порча монеты". Первое есть результат второго, но не равно ему, т к может быть результатом и других действий. Медная монета -- это не испорченная серебряная, допэмиссия медной монеты -- это не её порча, это именно допэмиссия (новую монету чеканят не из обрезков старой, а из нового металла)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От tsa
К Chestnut (09.07.2007 16:51:36)
Дата 09.07.2007 17:02:59

Re: Сомневаюсь.

Здравствуйте !

>Монеты номинала, о котором шла речь, для ежедневных бытовых расчётов были практически не нужны. А вот для уплаты налога за год -- очень даже.

Неужто полтины, алтыны и копейки не использовались в торговле? Сомневаюсь.

>Вы путаете понятия "инфляция" и "порча монеты". Первое есть результат второго, но не равно ему, т к может быть результатом и других действий.

Может. Но крайне редко. Фактически американское золотов в Испании - единственный случай заметного обесценения "самоценных" денег. Монета тогда имела широкое хождение по миру и устроить инфляцию путем локальной эмиссии денег из драгметаллов было не реально. Рынок их потреблял.

>Медная монета -- это не испорченная серебряная, допэмиссия медной монеты

Как смотреть. В конце концов, чем не предельный вариант порчи с нулевым содержанием драгметалла?
А новую монету вовсе не обязательно чеканят из старой или другой. Просто в данном случае в России было плохо с серебром, и свою монету перечеканивали из ввозимых иоахимсталеров. Были бы свои нормальные рудники - чеканили бы из слитков.

С уважением, tsa.
От Chestnut
К tsa (09.07.2007 17:02:59)
Дата 09.07.2007 17:32:52

Re: Сомневаюсь.

>Здравствуйте !

>>Монеты номинала, о котором шла речь, для ежедневных бытовых расчётов были практически не нужны. А вот для уплаты налога за год -- очень даже.
>
>Неужто полтины, алтыны и копейки не использовались в торговле? Сомневаюсь.

чеканились не только копейки

>>Вы путаете понятия "инфляция" и "порча монеты". Первое есть результат второго, но не равно ему, т к может быть результатом и других действий.
>
>Может. Но крайне редко. Фактически американское золотов в Испании - единственный случай заметного обесценения "самоценных" денег. Монета тогда имела широкое хождение по миру и устроить инфляцию путем локальной эмиссии денег из драгметаллов было не реально. Рынок их потреблял.

Обесценивание было в основном за счёт американского серебра, а не золота (да и не только американского) -- и как видим, рынок "не потребил". А другого столь же масштабного случая введения в обращение такого к-ва драгметалла не было до 19 века (когда из-за открытия новых месторождений менялось соотношение золота и серебра, что вызвало переход от биметаллизма к золотому стандарту)

>>Медная монета -- это не испорченная серебряная, допэмиссия медной монеты
>
>Как смотреть. В конце концов, чем не предельный вариант порчи с нулевым содержанием драгметалла?

Это просто ДРУГОЙ ТИП денег. Так и смотреть.

>А новую монету вовсе не обязательно чеканят из старой или другой. Просто в данном случае в России было плохо с серебром, и свою монету перечеканивали из ввозимых иоахимсталеров. Были бы свои нормальные рудники - чеканили бы из слитков.

Смысл "порчи монеты" в том, что в монетах с неизменным номиналом уменьшается содержание драгметалла -- иногда путём физтческой порчи (обрезания/стачивания краёв монеты)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От tsa
К Chestnut (09.07.2007 17:32:52)
Дата 09.07.2007 17:51:14

Re: Сомневаюсь.

Здравствуйте !

>чеканились не только копейки

Рубли, полтины, алтыны и копейки. Полтины и алтыны изъяли несколько раньше, перечеканив в копейки, т.к. крестьяне брать не хотели и ввоз продовольствия в столицу просел.

>и как видим, рынок "не потребил".

Быстрый ввоз, большие объёмы. Но событие до 19 века разовое.

>Это просто ДРУГОЙ ТИП денег. Так и смотреть.

Другой тип денег - это деньги декретные. Т.е. когда стоимость гарантируется либо обеспечением ценностями и/или возможностью обмена, ну или на худой конец, как у Генриха с рейками, возможностью платить налоги этими деньгами.
В данном случае мы не наблюдаем признаков попытки ввести декретные деньги, а только чистой воды попытку обмана населения.

>Смысл "порчи монеты" в том, что в монетах с неизменным номиналом уменьшается содержание драгметалла -- иногда путём физтческой порчи (обрезания/стачивания краёв монеты)

В данном случае монеты была та-же по форме, но без драгметалла вообще. ИМХО вполне себе предельный случай.

С уважением, tsa.