От Паршев
К tsa
Дата 06.07.2007 18:11:18
Рубрики Древняя история;

Всё у Вас как-то с ног на голову


> А сбор натурой подрывает саму идею централизации.

А что, платить самураю мешками риса Заратустра не позволяет?

>В итоге оказалось проще сдать области в аренду соратникам и получать от них куда более скромные деньги на содержание личного двора и готовое войско для войны.

Это если соратники платят хотя бы "скромные деньги". А всегда ли это было? Чаще сюзерен жил на своём домене, а от вассалов получал службу.

>При этом каждый уровень власти сам осуществлял у себя суд и администрирование, что почти избавляло систему в целом от каких-либо затратных общенациональных структур.

Да наоборот - судебные пошлины - чуть ли не главный источник жизненных средств для феодала.
От Александр Жмодиков
К Паршев (06.07.2007 18:11:18)
Дата 09.07.2007 10:46:46

С больной головы на здоровую?

>> А сбор натурой подрывает саму идею централизации.
>
>А что, платить самураю мешками риса Заратустра не позволяет?

Мешок риса гораздо труднее доставить из отдаленной провинции и хранить в течение длительного времени, чем несколько мелких монет, которые он стоит. Кроме того, одного только риса самураю маловато будет.

>Да наоборот - судебные пошлины - чуть ли не главный источник жизненных средств для феодала.

Это новое слово в истории.
От Паршев
К Александр Жмодиков (09.07.2007 10:46:46)
Дата 09.07.2007 12:34:08

Мне с Вашей головы ничего не нужно


>Мешок риса гораздо труднее доставить из отдаленной провинции и хранить в течение длительного времени, чем несколько мелких монет, которые он стоит. Кроме того, одного только риса самураю маловато будет.

Это утверждение было, т.сказать, своего рода провокацией. Для выявления невежд, которые не знают элементарных вещей по общей истории.



>>Да наоборот - судебные пошлины - чуть ли не главный источник жизненных средств для феодала.
>
>Это новое слово в истории.

Н-да, плохо дело.
От Александр Жмодиков
К Паршев (09.07.2007 12:34:08)
Дата 09.07.2007 14:59:46

А я Вам ничего и не предлагаю

>Это утверждение было, т.сказать, своего рода провокацией. Для выявления невежд, которые не знают элементарных вещей по общей истории.

Да, невежды часто делают провокационные заявления, чтобы из ответов получить хоть какие-то знания.
От И. Кошкин
К Александр Жмодиков (09.07.2007 10:46:46)
Дата 09.07.2007 12:05:20

Как раз зачастую выдавалось именно рисом.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>> А сбор натурой подрывает саму идею централизации.
>>
>>А что, платить самураю мешками риса Заратустра не позволяет?
>
>Мешок риса гораздо труднее доставить из отдаленной провинции и хранить в течение длительного времени, чем несколько мелких монет, которые он стоит. Кроме того, одного только риса самураю маловато будет.

...из-за чего страшно наживались перекупщики, а самураи беднели. Ведь рис нужно реализовать быстро, чтобы получить деньги и обеспечить себя и дом всем необходимым. Самому на рынке стоять некогда - у тебя служба. Вот и сдавали побыстрее за бесценок хорошо организованной кодле бизнесменов. Кстати, при любом возмущении, а также пожаре и т. д. благодарный народ всеми сословиями спешил перерезать бизнесэлиту :)

И. Кошкин
От Александр Жмодиков
К И. Кошкин (09.07.2007 12:05:20)
Дата 09.07.2007 14:57:21

Да и черт с ним

В конце концов, и в Японии было что-то похожее на феодализм, хотя и с местной спецификой.
От tsa
К Паршев (06.07.2007 18:11:18)
Дата 06.07.2007 18:18:45

Re: Всё у...

Здравствуйте !

>А что, платить самураю мешками риса Заратустра не позволяет?

В Европе не было риса. Питались более разнообразно и заменить деньги зерном не выходило.

>Это если соратники платят хотя бы "скромные деньги". А всегда ли это было? Чаще сюзерен жил на своём домене, а от вассалов получал службу.

В разное время по-разному.

>>что почти избавляло систему в целом от каких-либо затратных общенациональных структур.
>
>Да наоборот - судебные пошлины - чуть ли не главный источник жизненных средств для феодала.

Вы не понимаете разницы между объёмом денег необходимым для поддержки единой общегосударственной судебной системы и для личных судов местных феодалов?

С уважением, tsa.
От Мелхиседек
К tsa (06.07.2007 18:18:45)
Дата 08.07.2007 15:06:37

Re: Всё у...

>>А что, платить самураю мешками риса Заратустра не позволяет?
>
>В Европе не было риса. Питались более разнообразно и заменить деньги зерном не выходило.

в средневековой японии рис не только питание, но и платёжное средство
От tsa
К Мелхиседек (08.07.2007 15:06:37)
Дата 09.07.2007 16:03:08

Re: Всё у...

Здравствуйте !

>>В Европе не было риса. Питались более разнообразно и заменить деньги зерном не выходило.
>
>в средневековой японии рис не только питание, но и платёжное средство

Я в курсе. По тому и пишу, что в Европе так не было. Да, многое платилось натурой, но натурой самой разной, а по тому на замену денег не годной.
Вот японцы - те да, фактически сделали из риса валюту.

С уважением, tsa.
От Warrior Frog
К tsa (09.07.2007 16:03:08)
Дата 09.07.2007 16:24:04

А как насчет "мягкой рухляди"?

Здравствуйте, Алл
>Я в курсе. По тому и пишу, что в Европе так не было. Да, многое платилось натурой, но натурой самой разной, а по тому на замену денег не годной.

Которая вполне была заменой "монеты"?
>Вот японцы - те да, фактически сделали из риса валюту.

>С уважением, tsa.
От Rwester
К Warrior Frog (09.07.2007 16:24:04)
Дата 09.07.2007 18:49:30

скорее всё-таки показатель покупательной способности (рейтинг потребителя)

Здравствуйте!

..семьи, человека, клана. Примерно как у кочевых народов количество лошадей. Кстати, забавное сравнение: сейчас объявление годового заработка на западе тоже не говорит напрямую о наличии бабосов в кармане в моменте, но однозначно говорит об уровне благосостояния.

>Которая вполне была заменой "монеты"?
кстати, за рис. Что-то подобное по рису было и во Вьетнаме.

Рвестер, с уважением
От tsa
К Warrior Frog (09.07.2007 16:24:04)
Дата 09.07.2007 16:40:09

А тут то-же, что и с золотом. Из золота ведь тоже украшения делать можно. (-)
От Warrior Frog
К tsa (09.07.2007 16:40:09)
Дата 09.07.2007 17:59:34

Из серебра тоже, и из меди :-))

Здравствуйте, Алл

Мягкая рухлядь - эрзац деньги, обладающие значительной частью свойств настояших денег. (Напимер, ею можно было оплачивать налоги). Так же как например жемчуг в жемчугодобывающих регионах.
От tsa
К Warrior Frog (09.07.2007 17:59:34)
Дата 09.07.2007 18:17:26

Меди было сравнительно много.

Здравствуйте !

А медные бруски в античности АФАИК на Ближнем Востоке в качестве денег ходили.

Деньги бывают самоценные, т.е. сделанные из чего-либо, что ценно в данном обществе само по себе и обладает достаточной для денег компактностью и хранимостью. И деньги бывают декретные - т.е. ценность которых продекларирована властью или неким другим субъектом готовым гарантировать их обеспечение некими ценностями и принимать их в качестве средства оплаты.

Шкурки, жемчуг, ракушки, слитки золота, серебра, меди - это всё первый случай. Некий заведомо ценный эквивалент труда, ценность которого в данном месте и в данное время не оспорима и без указаний власти.
Дальнейшее развитие денег уже создало конкретно монету и монетарную политику государства.

С уважением, tsa.
От Warrior Frog
К tsa (09.07.2007 18:17:26)
Дата 09.07.2007 19:35:58

Соль ходила как "монета" в Магрибе и ТрансСахаре до середины 20 века

Здравствуйте, Алл
>Здравствуйте !

>А медные бруски в античности АФАИК на Ближнем Востоке в качестве денег ходили.

Медные рубли были еще во времена Екатерины Великой. 1 рубль - пудовая медная пластина с "признаком" :-))

16 февраля 1770 г. своим именным указом «О делании новой медной монеты» Екатерина II даёт указание Сенату «Для лучшего и удобнейшего хождения в народе медных денег заблагоросудили Мы установить новую рублёвую медную монету того же точно веса, как и прочая нынешняя медная монета, состоящая по 16 рублей из пуда. И для того Сенату повелеваем, учиняя к сему все надлежащие распоряжения, как наискорее велеть оной делать третью частью против мелкой, а о хождении публиковать».

Рублевик весил около 1 кг.


>С уважением, tsa.

Взаимно, Александр
От Warrior Frog
К tsa (06.07.2007 18:18:45)
Дата 08.07.2007 11:17:52

Платили и в Европах натурой.

Здравствуйте, Алл
>Здравствуйте !

>>А что, платить самураю мешками риса Заратустра не позволяет?
>
>В Европе не было риса. Питались более разнообразно и заменить деньги зерном не выходило.

А вот на руси, почемуто получалось :-)) Кормовые выдавались в основном "Натурой", и крайне редко "монетой" :-)) Да и в Польше, зачастую "паны моцные и зацные" клиентов своих "натурой снабжали".
(Речь разумеется не о "иностранных наемниках" (хотя и те, зачастую вместо серебра "мягкой рухлядью" получали(замена средств платежа на эквивалент, из за нехватки серебра)), а о своих "родных")
>С уважением, tsa.
Александр
От Rwester
К Warrior Frog (08.07.2007 11:17:52)
Дата 09.07.2007 18:52:08

хехе, так натурой выгодней можно прибрать

Здравствуйте!

>А вот на руси, почемуто получалось :-)) Кормовые выдавались в основном "Натурой", и крайне редко "монетой" :-)) Да и в Польше, зачастую "паны моцные и зацные" клиентов своих "натурой снабжали".
зачастую это гораздо выгоднее, чем "чиста деньгами". И кстати сейчас вполне практикуется во многих современных странах;-)))))

Рвестер, с уважением