От tsa
К Паршев
Дата 06.07.2007 18:18:45
Рубрики Древняя история;

Re: Всё у...

Здравствуйте !

>А что, платить самураю мешками риса Заратустра не позволяет?

В Европе не было риса. Питались более разнообразно и заменить деньги зерном не выходило.

>Это если соратники платят хотя бы "скромные деньги". А всегда ли это было? Чаще сюзерен жил на своём домене, а от вассалов получал службу.

В разное время по-разному.

>>что почти избавляло систему в целом от каких-либо затратных общенациональных структур.
>
>Да наоборот - судебные пошлины - чуть ли не главный источник жизненных средств для феодала.

Вы не понимаете разницы между объёмом денег необходимым для поддержки единой общегосударственной судебной системы и для личных судов местных феодалов?

С уважением, tsa.
От Мелхиседек
К tsa (06.07.2007 18:18:45)
Дата 08.07.2007 15:06:37

Re: Всё у...

>>А что, платить самураю мешками риса Заратустра не позволяет?
>
>В Европе не было риса. Питались более разнообразно и заменить деньги зерном не выходило.

в средневековой японии рис не только питание, но и платёжное средство
От tsa
К Мелхиседек (08.07.2007 15:06:37)
Дата 09.07.2007 16:03:08

Re: Всё у...

Здравствуйте !

>>В Европе не было риса. Питались более разнообразно и заменить деньги зерном не выходило.
>
>в средневековой японии рис не только питание, но и платёжное средство

Я в курсе. По тому и пишу, что в Европе так не было. Да, многое платилось натурой, но натурой самой разной, а по тому на замену денег не годной.
Вот японцы - те да, фактически сделали из риса валюту.

С уважением, tsa.
От Warrior Frog
К tsa (09.07.2007 16:03:08)
Дата 09.07.2007 16:24:04

А как насчет "мягкой рухляди"?

Здравствуйте, Алл
>Я в курсе. По тому и пишу, что в Европе так не было. Да, многое платилось натурой, но натурой самой разной, а по тому на замену денег не годной.

Которая вполне была заменой "монеты"?
>Вот японцы - те да, фактически сделали из риса валюту.

>С уважением, tsa.
От Rwester
К Warrior Frog (09.07.2007 16:24:04)
Дата 09.07.2007 18:49:30

скорее всё-таки показатель покупательной способности (рейтинг потребителя)

Здравствуйте!

..семьи, человека, клана. Примерно как у кочевых народов количество лошадей. Кстати, забавное сравнение: сейчас объявление годового заработка на западе тоже не говорит напрямую о наличии бабосов в кармане в моменте, но однозначно говорит об уровне благосостояния.

>Которая вполне была заменой "монеты"?
кстати, за рис. Что-то подобное по рису было и во Вьетнаме.

Рвестер, с уважением
От tsa
К Warrior Frog (09.07.2007 16:24:04)
Дата 09.07.2007 16:40:09

А тут то-же, что и с золотом. Из золота ведь тоже украшения делать можно. (-)
От Warrior Frog
К tsa (09.07.2007 16:40:09)
Дата 09.07.2007 17:59:34

Из серебра тоже, и из меди :-))

Здравствуйте, Алл

Мягкая рухлядь - эрзац деньги, обладающие значительной частью свойств настояших денег. (Напимер, ею можно было оплачивать налоги). Так же как например жемчуг в жемчугодобывающих регионах.
От tsa
К Warrior Frog (09.07.2007 17:59:34)
Дата 09.07.2007 18:17:26

Меди было сравнительно много.

Здравствуйте !

А медные бруски в античности АФАИК на Ближнем Востоке в качестве денег ходили.

Деньги бывают самоценные, т.е. сделанные из чего-либо, что ценно в данном обществе само по себе и обладает достаточной для денег компактностью и хранимостью. И деньги бывают декретные - т.е. ценность которых продекларирована властью или неким другим субъектом готовым гарантировать их обеспечение некими ценностями и принимать их в качестве средства оплаты.

Шкурки, жемчуг, ракушки, слитки золота, серебра, меди - это всё первый случай. Некий заведомо ценный эквивалент труда, ценность которого в данном месте и в данное время не оспорима и без указаний власти.
Дальнейшее развитие денег уже создало конкретно монету и монетарную политику государства.

С уважением, tsa.
От Warrior Frog
К tsa (09.07.2007 18:17:26)
Дата 09.07.2007 19:35:58

Соль ходила как "монета" в Магрибе и ТрансСахаре до середины 20 века

Здравствуйте, Алл
>Здравствуйте !

>А медные бруски в античности АФАИК на Ближнем Востоке в качестве денег ходили.

Медные рубли были еще во времена Екатерины Великой. 1 рубль - пудовая медная пластина с "признаком" :-))

16 февраля 1770 г. своим именным указом «О делании новой медной монеты» Екатерина II даёт указание Сенату «Для лучшего и удобнейшего хождения в народе медных денег заблагоросудили Мы установить новую рублёвую медную монету того же точно веса, как и прочая нынешняя медная монета, состоящая по 16 рублей из пуда. И для того Сенату повелеваем, учиняя к сему все надлежащие распоряжения, как наискорее велеть оной делать третью частью против мелкой, а о хождении публиковать».

Рублевик весил около 1 кг.


>С уважением, tsa.

Взаимно, Александр
От Warrior Frog
К tsa (06.07.2007 18:18:45)
Дата 08.07.2007 11:17:52

Платили и в Европах натурой.

Здравствуйте, Алл
>Здравствуйте !

>>А что, платить самураю мешками риса Заратустра не позволяет?
>
>В Европе не было риса. Питались более разнообразно и заменить деньги зерном не выходило.

А вот на руси, почемуто получалось :-)) Кормовые выдавались в основном "Натурой", и крайне редко "монетой" :-)) Да и в Польше, зачастую "паны моцные и зацные" клиентов своих "натурой снабжали".
(Речь разумеется не о "иностранных наемниках" (хотя и те, зачастую вместо серебра "мягкой рухлядью" получали(замена средств платежа на эквивалент, из за нехватки серебра)), а о своих "родных")
>С уважением, tsa.
Александр
От Rwester
К Warrior Frog (08.07.2007 11:17:52)
Дата 09.07.2007 18:52:08

хехе, так натурой выгодней можно прибрать

Здравствуйте!

>А вот на руси, почемуто получалось :-)) Кормовые выдавались в основном "Натурой", и крайне редко "монетой" :-)) Да и в Польше, зачастую "паны моцные и зацные" клиентов своих "натурой снабжали".
зачастую это гораздо выгоднее, чем "чиста деньгами". И кстати сейчас вполне практикуется во многих современных странах;-)))))

Рвестер, с уважением