От Zorich
К All
Дата 06.07.2007 19:44:53
Рубрики WWII; Артиллерия;

Трофейные гаубицы десанта под Григорьевкой (Одесса, 1941)

Приветствую уважаемое собрание!

Два вопроса:
1. Сколько именно орудий захватили наши десантники под Григорьевкой 21-22 сентября 1941?
2. Типы и калибры захваченных орудий.

Мое собственное - и весьма поверхностное - исследование вопроса дало в сухом остатке 149-мм гаубицу "Шкода" образца 1937 года. Но, возможно, специалисты меня поправят?
От замполит
К Zorich (06.07.2007 19:44:53)
Дата 09.07.2007 23:15:19

Ставлю на кон что две!!!!!

>Приветствую уважаемое собрание!

>Два вопроса:
>1. Сколько именно орудий захватили наши десантники под Григорьевкой 21-22 сентября 1941?
Значится так…
В качестве прелюдии… Человек живущей в Одессе больше интересуется историей Западной Украины, а историей Одессы интересуются люди, живущие вне Одессы. Любопытно , но факт.
Открываем книжечку Н. Пустовойтенко « По местам боевой славы Одессы»1976 года выпуска и на странице 49 видим фотографию

[121K]


где два орудия, захваченные у рымын. А на странице 46-47 читаем «У Чабанки десантники обнаружили батарею, ту, которая обстреливала город…Их захватили исправными. На стволах и щитах каждой пушки моряки мелом написали: «Она стреляла по Одессе. Больше по Одессе стрелять не будет. Днем позже эти орудия были провезены по улицам города и установлены у здания Оперного театра»

С уважением замполит.


Веками длится монолог человека с человеком
От Zorich
К замполит (09.07.2007 23:15:19)
Дата 10.07.2007 22:35:01

Re: Ставлю на...

>Открываем книжечку Н. Пустовойтенко « По местам боевой славы Одессы»1976 года выпуска и на странице 49 видим фотографию
>
>[121K]

Огромное, просто _огромное_ спасибо!
И за эту фотографию, и за ту, вторую.
Моих скромных познаний в артиллерии все равно не хватает, чтобы опознать их однозначно, но теперь, по крайней мере, уже достаточно информации, чтобы тормошить специалистов.

По поводу самолета на выставке трофеев в Одессе - я думаю, ничего невероятного в этом нет.

Кстати, есть, оказывается, вот такой мемуар:
Череватенко А. Т. Небо Одессы, 1941-й. — Одесса: Маяк, 1978.
На Милитере: http://militera.lib.ru/memo/russian/cherevatenko_at/index.html

Я его не прочел еще, но там, возможно, нечто про подобный трофей может быть рассказано.
От karlenko
К замполит (09.07.2007 23:15:19)
Дата 09.07.2007 23:32:03

Re: Ставлю на...

>В качестве прелюдии… Человек живущей в Одессе больше интересуется историей Западной Украины, а историей Одессы интересуются люди, живущие вне Одессы. Любопытно , но факт.

Именно :)
А вот байку слышать приходилось, что там на выставке трофеев еще и самолет какой-то был. Врут, наверное...
http://www.ianallanpublishing.com/catalog/product_info.php?products_id=54247
От замполит
К karlenko (09.07.2007 23:32:03)
Дата 09.07.2007 23:52:30

Re: Ставлю на...

>Именно :)
>А вот байку слышать приходилось, что там на выставке трофеев еще и самолет какой-то был. Врут, наверное...
> http://www.ianallanpublishing.com/catalog/product_info.php?products_id=54247
По крайней мере в данной книжечке упоминания об этом не увидел.
А в Одесском историко-краеведческом музее какойто небольшой обломок самолета присутствует
С уважением замполит
Веками длится монолог человека с человеком
От karlenko
К замполит (09.07.2007 23:52:30)
Дата 10.07.2007 07:41:55

Re: Ставлю на...

>А в Одесском историко-краеведческом музее какойто небольшой обломок самолета присутствует

Спасибо, это я видел. Могло быть что угодно, но скорее бомрер какой-то сбитый.
От Данiло Кошкин
К Zorich (06.07.2007 19:44:53)
Дата 06.07.2007 21:13:30

Кое что

>2. Типы и калибры захваченных орудий.

>Мое собственное - и весьма поверхностное - исследование вопроса дало в сухом остатке 149-мм гаубицу "Шкода" образца 1937 года. Но, возможно, специалисты меня поправят?

- Сложный вопрос. Там были позиции 13 и 15 румынских пд. Одна Шкоды выставлялась в Одессе в сентябре, но это вроде была пушка, а нем гаубица.
От Zorich
К Данiло Кошкин (06.07.2007 21:13:30)
Дата 06.07.2007 22:13:35

Re: Кое что

>- Сложный вопрос. Там были позиции 13 и 15 румынских пд. Одна Шкоды >выставлялась в Одессе в сентябре, но это вроде была пушка, а нем >гаубица.

А у Вас есть фотографии этой артсистемы?

У меня есть только такая:
http://www.zorich.ru/docs/po_odesse_strelyat_ne_budet.jpg



Созерцание фотографии и наводит на мысли, что перед нами чешская 149 mm houfnice vzor. 1937
Причем что интересно: у румын таких вроде бы не было, они имели "Шкоды" того же калибра образца 1934 года, но они выглядели чуть иначе. А вот немцы имели именно "Шкоды" 1937 года.
От Данiло Кошкин
К Zorich (06.07.2007 22:13:35)
Дата 06.07.2007 22:59:20

Re: Кое что

http://images.google.ru/imgres?imgurl= http://panzergeneral.strategyplanet.gamespy.com/ww2/Weapons/towed_artillery/czech/pictures/149mm_how_vz_37_K4/149mm_how_vz_37_K1_002.jpg&imgrefurl= http://panzergeneral.strategyplanet.gamespy.com/ww2/Weapons/towed_artillery/czech/gundata/149mm_vz_37_K4.html&h=640&w=480&sz=99&hl=ru&start=5&um=1&tbnid=qk-po2lsAgtriM:&tbnh=137&tbnw=103&prev=/images%3Fq%3Ds.F.H.37%2B(t)%26svnum%3D10%26um%3D1%26hl%3Dru%26lr%3D%26newwindow%3D1%26sa%3DN

похоже, но не очень.
От Zorich
К Данiло Кошкин (06.07.2007 22:59:20)
Дата 06.07.2007 23:26:25

Re: Кое что

Хм...
Все-таки, похоже, что у Мощанского "Шкода" 1937 года.
По крайней мере, у "Шкоды" 34-го щит вроде бы совсем не такой:
http://www.zorich.ru/docs/149_mm_skoda_model_1934_color.jpg



И вообще, несходств еще больше, чем со "Шкодой" 1937-го.

В общем, вопрос надо ставить так: что же за артсистема изображена на фотографии из Мощанского?
От замполит
К Zorich (06.07.2007 23:26:25)
Дата 09.07.2007 00:17:14

Re: Кое что

>В общем, вопрос надо ставить так: что же за артсистема изображена на фотографии из Мощанского?
Не знаю как насчет Мощанского, но эти фото демонстрируются в музее 411- батарее (г, Одесса) и Одесском креведческом музее.
С уважением замполит
Веками длится монолог человека с человеком
От Zorich
К замполит (09.07.2007 00:17:14)
Дата 09.07.2007 16:04:50

Re: Кое что

>>В общем, вопрос надо ставить так: что же за артсистема изображена на фотографии из Мощанского?
>Не знаю как насчет Мощанского, но эти фото демонстрируются в музее 411- батарее (г, Одесса) и Одесском креведческом музее.
>С уважением замполит
>Веками длится монолог человека с человеком

Спасибо! А у Вас нет случайно сканов _всех_ этих фотографий, с трофейными орудиями? Или их всего 2 штуки?
От замполит
К Zorich (09.07.2007 16:04:50)
Дата 09.07.2007 18:51:10

Фото 210 кб!!!


>Спасибо! А у Вас нет случайно сканов _всех_ этих фотографий, с трофейными орудиями? Или их всего 2 штуки?

Вот одна с музея 411 батареи

[217K]


Остальное дома посмотрю (может и не сфотографировал их)
С уважением
Веками длится монолог человека с человеком
От Данiло Кошкин
К Zorich (06.07.2007 22:13:35)
Дата 06.07.2007 22:40:10

Мощанский считает что это румынское орудие


111
[52K]



Хотя достоверность его подписей фоток процентов 20
От Данiло Кошкин
К Данiло Кошкин (06.07.2007 21:13:30)
Дата 06.07.2007 21:22:20

Еще немного.

К сожалению источников под рукой нет, но прекрасно помню, что 5 румынский корпус (упомянутый 13 и 15 пд, ка сказано в его гезиште "потерял хорошие позиции, но смог спасти артиллерию".
От RILAR
К Данiло Кошкин (06.07.2007 21:22:20)
Дата 07.07.2007 12:11:45

Re: Еще немного.

>К сожалению источников под рукой нет, но прекрасно помню, что 5 румынский корпус (упомянутый 13 и 15 пд, ка сказано в его гезиште "потерял хорошие позиции, но смог спасти артиллерию".

Не буду утверждать, но в немецкой книжке, кажется, Форстмайера про Одессу говорится о потеряной артиллерии (румынской)
От Zorich
К RILAR (07.07.2007 12:11:45)
Дата 07.07.2007 18:08:43

Re: Еще немного.

>Не буду утверждать, но в немецкой книжке, кажется, Форстмайера про Одессу говорится о потеряной артиллерии (румынской)

Все наши мемуары тоже говорят о _румынской_ артиллерии.
Но известно, что немцы придавали румынам усиление в виде как раз артиллерийских частей. Именно эти части могли иметь на вооружении 15cm sFH 37(t), то есть чешские 149-мм "Шкоды" образца 1937.
Да и кто его знает вообще... Может, эта, немецкая по происхождению, матчасть под Григорьевкой эксплуатировалась румынскими расчетами.

Какие еще варианты атрибутировать орудие, изображенное на фотографии из Мощанского? Какой-то "Бофорс"? "Викерс"? "Шнейдер"?