От MAG
К astro-02
Дата 07.07.2007 18:31:05
Рубрики Космос;

у кого космос сильнее Индия vs Китай? (-)
От Александр Стукалин
К MAG (07.07.2007 18:31:05)
Дата 07.07.2007 22:37:35

У Китая, конечно... (-)
От astro-02
К MAG (07.07.2007 18:31:05)
Дата 07.07.2007 19:08:22

? - в чем-то у Индии

У Индии сильна прикладная космонавтика - в первую очередь ДДЗ, где она уже мировой лидер. Создала войска космической обороны. Свои хорошие носители. Продает спутники в Англию (Мы - только Казахстану всучили). Китай же дошел до пилотируемых КА. Все нужные типы ДДЗ тоже имеет, но практически не торгует ими.

Мое сугубое ИМХО - в целом паритет, а политика Индии в космосе - мудрее и дальновиднее.
От MAG
К astro-02 (07.07.2007 19:08:22)
Дата 07.07.2007 20:01:19

а Иран и другие региональные игроки? (+_

что такое ДДЗ?
От astro-02
К MAG (07.07.2007 20:01:19)
Дата 07.07.2007 20:20:39

Re: а Иран...

>что такое ДДЗ?

Остальные и близко не стояли, кроме все равно отстающей Японии.
ДДЗ - данные дистанционного зондирования (изображения Земли из космоса в различных спектральных областях, в т.ч. радарные)
От Евгений Путилов
К astro-02 (07.07.2007 20:20:39)
Дата 09.07.2007 14:12:56

Re: а Иран...

Доброго здравия!
>>что такое ДДЗ?
>
>Остальные и близко не стояли, кроме все равно отстающей Японии.

А на основании чего такие уничтожающие выводы? ИМХО, возможности японских космических средств оптической разведки не уступают индийским. И, кстати говоря, упомянутые ниже по ветке израильские средства тоже примерно равны. Вот США качественно таки значительно сильнее.

С уважением, Евгений Путилов.
От astro-02
К Евгений Путилов (09.07.2007 14:12:56)
Дата 09.07.2007 16:28:18

Re: а Иран...

>Доброго здравия!
>>>что такое ДДЗ?
>>
>>Остальные и близко не стояли, кроме все равно отстающей Японии.
>
>А на основании чего такие уничтожающие выводы? ИМХО, возможности японских космических средств оптической разведки не уступают индийским. И, кстати говоря, упомянутые ниже по ветке израильские средства тоже примерно равны. Вот США качественно таки значительно сильнее.

>С уважением, Евгений Путилов.
Что касается Японии - у нее нет, в отличие от Индии, всего спектра спутников ДДЗ (аналогов IRS) и нет инфраструктуры сплошного зондирования (сети приемных станций). Это - прямое следствие чисто объектовой разведки.

Израиль примерно такая же политика, хотя и больше ориентированная на рынок. Но сейчас и Япония свой спутник Alos на рынок продвигает, и Израиль "Эросы". Мне кажется, Индия их все-таки опережает. ИМХО.
От Евгений Путилов
К astro-02 (09.07.2007 16:28:18)
Дата 10.07.2007 10:58:53

Re: а Иран...

Доброго здравия!

>Что касается Японии - у нее нет, в отличие от Индии, всего спектра спутников ДДЗ (аналогов IRS) и нет инфраструктуры сплошного зондирования (сети приемных станций). Это - прямое следствие чисто объектовой разведки.

>Израиль примерно такая же политика, хотя и больше ориентированная на рынок. Но сейчас и Япония свой спутник Alos на рынок продвигает, и Израиль "Эросы". Мне кажется, Индия их все-таки опережает. ИМХО.

А, понял. Я говорил не про "вообще", а про качественный уровень имеющих ся спутников. Например, требуемая разрешающая способность для интерпретации объекта в метрах для самолета на аэродроме выглядит следующим образом: выявление - 4,5 м, определение типа - 1,5 м, определение модели - 1 м, описание - 0,15 м, технический анализ 0,045 м. По РЛС, соответственно, 3; 1; 0,3; 0,15; 0,015 м. А теперь смотрим возможности спутников наблюдения Земли высокого разрешения двойного назначения. США (наилучший показатель) 0,8 м у "Quick Bird". У израильского "EROS" обычные для продвинутых стран 2 м. У Индии ("Cartosat")и Японии ("ALOS") по 2,5 м. Потому я бы не сказал, что Япония уступает индусам. Другое дело, что у нее иной подход к проблеме и она не создает сразу всю систему в комплексе. Ну так работа определяется потребностями и нарисованными задачами.

С уважением, Евгений Путилов.
От astro-02
К Евгений Путилов (10.07.2007 10:58:53)
Дата 10.07.2007 13:33:23

Re: а Иран...

>Доброго здравия!

>>Что касается Японии - у нее нет, в отличие от Индии, всего спектра спутников ДДЗ (аналогов IRS) и нет инфраструктуры сплошного зондирования (сети приемных станций). Это - прямое следствие чисто объектовой разведки.
>
>>Израиль примерно такая же политика, хотя и больше ориентированная на рынок. Но сейчас и Япония свой спутник Alos на рынок продвигает, и Израиль "Эросы". Мне кажется, Индия их все-таки опережает. ИМХО.
>
>А, понял. Я говорил не про "вообще", а про качественный уровень имеющих ся спутников. Например, требуемая разрешающая способность для интерпретации объекта в метрах для самолета на аэродроме выглядит следующим образом: выявление - 4,5 м, определение типа - 1,5 м, определение модели - 1 м, описание - 0,15 м, технический анализ 0,045 м. По РЛС, соответственно, 3; 1; 0,3; 0,15; 0,015 м. А теперь смотрим возможности спутников наблюдения Земли высокого разрешения двойного назначения. США (наилучший показатель) 0,8 м у "Quick Bird". У израильского "EROS" обычные для продвинутых стран 2 м. У Индии ("Cartosat")и Японии ("ALOS") по 2,5 м. Потому я бы не сказал, что Япония уступает индусам. Другое дело, что у нее иной подход к проблеме и она не создает сразу всю систему в комплексе. Ну так работа определяется потребностями и нарисованными задачами.

>С уважением, Евгений Путилов.
Могу сказать, что на снимках 2м пиксель видны (опознаются, дишифрируются и локализуются) опоры и провода ЛЭП 6 кВ :) Так что приведенные цифры - достаточно академичны и не имеют однозначной связи с практикой.

Индусы ушли в гипер- и мультиспектральность, стереосъемку. Это не совсем "высокое разрешение", но куда как важно в т.ч. и для боевых задач. Качественный уровень - это не только пространственное разрешение. Это еще и радиометрическое разрешение, и масса других аспектов.

QuickBird - 0,61 м, Eros-B - субметр, картосат - стереосъемка
От Технолог Петухов
К astro-02 (07.07.2007 20:20:39)
Дата 07.07.2007 20:39:00

Простите, США и Франция - тоже близко не стояли? :O


>Остальные и близко не стояли, кроме все равно отстающей >Японии.


Или Вы рассматриваете космические державы тык сказать "второго ранга"?
От astro-02
К Технолог Петухов (07.07.2007 20:39:00)
Дата 08.07.2007 10:19:13

Re: Простите, США...

Речь в вопросе шла, как я понял, только о региональных игроках Азии.

Есть еще Израиль с мощной разведгруппировкой. Но у него нет, например, SAR в космосе.

>>Остальные и близко не стояли, кроме все равно отстающей >Японии.
>

>Или Вы рассматриваете космические державы тык сказать "второго ранга"?
От Esq
К MAG (07.07.2007 20:01:19)
Дата 07.07.2007 20:20:06

Rе: а Иран и другие региональные игроки? (+_

>что такое ДДЗ?

Это опечатка, правильно "ДЗЗ".
От astro-02
К Esq (07.07.2007 20:20:06)
Дата 08.07.2007 10:17:43

Это два разных термина

>>что такое ДДЗ?
>
>Это опечатка, правильно "ДЗЗ".

ДДЗ - данные дистанционного зондирования (продукт)
ДЗЗ - дистанционное зондирование Земли (процесс)
От Esq
К astro-02 (08.07.2007 10:17:43)
Дата 08.07.2007 10:57:43

Да это мы знаем...

>>>что такое ДДЗ?
>>
>>Это опечатка, правильно "ДЗЗ".
>
>ДДЗ - данные дистанционного зондирования (продукт)
>ДЗЗ - дистанционное зондирование Земли (процесс)

Мне, с моим старомодным образованием, кажется, что спутник, который доставляет ДДЗ, надо бы называть спутником ДЗЗ, а не спутником ДДЗ.
Все-таки "спутник зондирования" менее непонятно, чем "спутник данных".
От astro-02
К Esq (08.07.2007 10:57:43)
Дата 08.07.2007 21:47:05

Re: Да это

>>>>что такое ДДЗ?
>>>
>>>Это опечатка, правильно "ДЗЗ".
>>
>>ДДЗ - данные дистанционного зондирования (продукт)
>>ДЗЗ - дистанционное зондирование Земли (процесс)
>
>Мне, с моим старомодным образованием, кажется, что спутник, который доставляет ДДЗ, надо бы называть спутником ДЗЗ, а не спутником ДДЗ.
>Все-таки "спутник зондирования" менее непонятно, чем "спутник данных".

>У Индии сильна прикладная космонавтика - в первую очередь ДДЗ, где она уже мировой лидер.
Речь шла именно о конечном продукте (снимках) - в его продажах Индия мировой лидер, а не в спутниках. Спутников таких много, а вот организовать продажи и целенаправленно подмять рынок смогла только Индия (из стран Азии)