ВИФ2 NE : Ветка : на войне всяко бывало (фото)

От	karlenko
К	All
Дата	09.07.2007 00:04:31
Рубрики	WWII; 1941;

на войне всяко бывало (фото)

[76K]

От	Владислав
К	karlenko (09.07.2007 00:04:31)
Дата	12.07.2007 02:42:13

Стандартный сюжет нацистской пропаганды

До войны были широко известны фото, на которых эсэсовец-охранник дает закурить узнику концлагеря (сытому и довольному).
С уважением

Владислав

От	digger
К	karlenko (09.07.2007 00:04:31)
Дата	09.07.2007 19:55:01

Re: на войне...

Тaкoгo с пленными везде дoфигa. A чтoбы oбе стoрoны с oружием или oбе без oружия, слaбo? Oписaния рaзнoгo рoдa вoдoпoев и другиx мест, где не стреляли пo взaимнoму угoвoру, есть, a фoтoк нет.

От	karlenko
К	digger (09.07.2007 19:55:01)
Дата	09.07.2007 21:03:24

я уже постил :)

> Тaкoгo с пленными везде дoфигa. A чтoбы oбе стoрoны с oружием или oбе без oружия, слaбo? Oписaния рaзнoгo рoдa вoдoпoев и другиx мест, где не стреляли пo взaимнoму угoвoру, есть, a фoтoк нет.

И без оружия, и у водопоя (кухни) :)

От	karlenko
К	karlenko (09.07.2007 21:03:24)
Дата	09.07.2007 21:03:56

сцылка тут

http://forum.blockhaus.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=30998

От	digger
К	karlenko (09.07.2007 21:03:56)
Дата	09.07.2007 21:11:37

Re: сцылка тут

> http://forum.blockhaus.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=30998
Этo пoxoже нa xиви, у ниx нет звездoчек и знaкoв oтличия. Крутизнa предпoлaгaет чтoбы были прoтивники.

От	Паршев
К	karlenko (09.07.2007 00:04:31)
Дата	09.07.2007 12:29:05

Кто бы в музей внутренних войск сходил

была там фотка - командиры видимо ОМСБОНа перекуривают с пленными ахтунгами, причем в знаменитых соломенных ботах. Выражения лиц - ну можно подумать что это реконструкция года так 2007-го.
Это в начале 80-х был стенд там такой, по битве под Москвой. Карта секторов обороны в Москве кстати была.

От	Presscenter
К	Паршев (09.07.2007 12:29:05)
Дата	09.07.2007 12:58:07

Re: Кто бы...

>была там фотка - командиры видимо ОМСБОНа перекуривают с пленными ахтунгами, причем в знаменитых соломенных ботах. Выражения лиц - ну можно подумать что это реконструкция года так 2007-го.
>Это в начале 80-х был стенд там такой, по битве под Москвой. Карта секторов обороны в Москве кстати была.

А боты под Москвой немцы уже носили? Кстати, или боты или "выражение-2007))))

От	Паршев
К	Presscenter (09.07.2007 12:58:07)
Дата	09.07.2007 13:30:36

Я вообще думаю по данному девайсу, что это не военное изобретение,

откуда-то из нархоза взято, и вполне могли быть и зимой 41-го так сказать по мобилизации. Да они и в кинохронике фигурировали.
А по выражениям - да, морды вполне довольные и у фрицев. А с чего нет? Это ж не сталинградские доходяги.

От	Резяпкин Андрей
К	Паршев (09.07.2007 13:30:36)
Дата	09.07.2007 14:02:57

Re: Я вообще...

напрасно думаете :)
изобретено может и не военными, но рекомендовано военными в военных наставлениях, равно как защита ног, головы и тела газетами

От	Паршев
К	Резяпкин Андрей (09.07.2007 14:02:57)
Дата	09.07.2007 14:36:20

Re: Я вообще...

>напрасно думаете :)
>изобретено может и не военными, но рекомендовано военными в военных наставлениях, равно как защита ног, головы и тела газетами

И что, газеты - тоже немецкое военное изобретение?

От	Резяпкин Андрей
К	Паршев (09.07.2007 14:36:20)
Дата	09.07.2007 15:56:20

Re: Я вообще...

Ну, не знаю, скорее развитие темы: подсмотрели, что под портянками можно, почему бы под шинель или под колпак не приспособить?

[75K]

(обложка не настоящая, картинки из книжки правильные, как в оригинале)

От	Presscenter
К	karlenko (09.07.2007 00:04:31)
Дата	09.07.2007 12:20:03

Только один вопрос (для начала)

Лично Вы когда-нибудь снимали репортажное фото или нет?

От	karlenko
К	Presscenter (09.07.2007 12:20:03)
Дата	09.07.2007 12:26:11

Re: Только один...

>Лично Вы когда-нибудь снимали репортажное фото или нет?

предъявить?

От	Presscenter
К	karlenko (09.07.2007 12:26:11)
Дата	09.07.2007 12:29:34

Re: Только один...

>>Лично Вы когда-нибудь снимали репортажное фото или нет?
>
>предъявить??

Не надо, я только спросил. Хотя... Вы фоторепортер? Дело в том, что Вы, судя по всему, понятия не имеете, что такое срежиссированное репортажное фото.

От	Salex
К	Presscenter (09.07.2007 12:29:34)
Дата	09.07.2007 12:57:54

Re: Только один...

>судя по всему, понятия не имеете, что такое срежиссированное репортажное >фото.

Имхо, что бы получить в результате постановки фото из топика, нужно быть оч. хорошим постановшиком и в качестве объектов иметь актеров, а не подвернувшихся под руку пленных... Уж больно естественно выглядят ... Особенно посмотрите выражение лица красноармейца на переднем плане, справа. Плюс хорошая динамичность фотки...

--
http://www.vrn-histpage.ru

От	Presscenter
К	Salex (09.07.2007 12:57:54)
Дата	09.07.2007 13:00:46

Re: Только один...

>Имхо, что бы получить в результате постановки фото из топика, нужно быть оч. хорошим постановшиком и в качестве объектов иметь актеров, а не подвернувшихся под руку пленных... Уж больно естественно выглядят ... Особенно посмотрите выражение лица красноармейца на переднем плане, справа. Плюс хорошая динамичность фотки...

Вот это и говорит, как ни странно, о постановке. Кадр как для прессы - встреча Президентов. С тех пор композиция почти не изменилась))))))))))))))))))))

>--
> http://www.vrn-histpage.ru

От	BOBWWI
К	Presscenter (09.07.2007 13:00:46)
Дата	09.07.2007 16:51:13

Re: Только один...

>Вот это и говорит, как ни странно, о постановке. Кадр как для прессы - встреча Президентов. С тех пор композиция почти не изменилась))))))))))))))))))))
А ни кто не пробовал поразмыслить о сюжете снимка?...
Это же явный отлов окруженцев, и обстановка не боевая. Для всех кто попал в кадр напряжение осталось уже позади. Фрицы небось галдят "Рус-Иван сдавайсь!, ком цумир камерад!, моя нихт шизент!" улыбаются и руки суют, им весело, они же победители, опять же приятель снимает на память. Тут этих жалких неудачников можно даже сигаретой угостить, победители всегда великодушны. Теперь о побежденных, да они тоже улыбаются, нашим мужикам явно надоела эта неопределенность: "ну сколько можно еще по полям и лесам ховаться если воевать не получилось, патронов нет, командиров нет, своих потеряли, немцы вот накрыли, и живот с голодухи подвело, а тут в плену может хоть пожрать перепадет, а дальше поглядим что будет" и улыбки у них вымученные, как у людей попавших в неловкое положение, но все же надеющихся на благополучный исход. Так что если тут есть элементы постановки, то они больше относятся к фрицам.

>>--
>> http://www.vrn-histpage.ru

От	karlenko
К	Presscenter (09.07.2007 12:29:34)
Дата	09.07.2007 12:35:07

Re: Только один...

>Не надо, я только спросил. Хотя... Вы фоторепортер? Дело в том, что Вы, судя по всему, понятия не имеете, что такое срежиссированное репортажное фото.

Знаю, знаю: "Стой здесь и смотри на него". Но для меня репортаж - это фиксация события как есть, непосредственность поведения снимаемого объекта. Вот хотя бы как здесь на третьем фото:
http://www.jetjournal.net/content/view/3399/53/1/0/lang,de/

От	karlenko
К	karlenko (09.07.2007 12:35:07)
Дата	09.07.2007 12:36:04

на четвертом, конечно! (-)

От	Presscenter
К	karlenko (09.07.2007 12:36:04)
Дата	09.07.2007 12:56:04

Ну убедить я Вас не смогу, но все ж попробую

Прежде всего, в те времена, к которым относится указанное Вами в корневом постинге фото, то, что Вы поставили в пример (на Ливжурнале) просто не могло б попасть на страницы прессы. Ни нашей, ни немецкой. Тусклое, невыразительное, а главное - непонятное без подписи фото.
В отличие, кстати, от "корневого".
Теперь о главном. Во-первых, в 41-м году цифровых камер и компьютеров, позволяющих вытаскивать самые казалось бы некачественные снимки, просто не было. То, что до нас дошло из знаменитых немецких, советских, английских, американских фоторепортажей - это частично постановка, а частично (минимальная часть) - реальная жизнь, но это буквально крохи из отснятых километров. В качестве примера приведу кинохронику войны: реальная хроника обычно хорошо видна из-за... худшего качества: там и камера мотается в руках, и пересветы, или наоборот все в темноте, и резкость, и диафрагма не выставлена, и композиция хромает... Это, разумеется, не относится к съемкам в тылу или во всяком случае, не во время боя, хотя и там всякого полно...
Теперь о конкретно этой фотографии. Так что делают солдаты на кадре? Позируют или радостно приветствуют идущих в немецкий тыл красноармейцев? Разве не видно?:) Наоборот приняли картинную позу:) можно отрезать хоть правую хоть левую сторону. Лучше, конечно, для пропаганды оставить правую. В общем, снимок на редкость удачный. На такую редкость, что просто поразительно. Это ж надо было - на всем протяжении фронта при всем обилии пленных поймать именно такой "случайный кадр"!
Теперь вот такое дело: такого добра полно именно в прпопагандистских материалах. Слава Богу, Белые Столбы и Красногорск открыты для всех, можно увидеть много интересного. И как радостно трудятся советские девушки в немецком тылу: чистенькие, сытые, даже на баяне играют и ноги моют. Как старательно оберполицай взубривает полицаям-новобранцам, что они - защитники мирного населения. Как ве жливы и небрутальны немецкие солдаты летом 41-го. Правда есть на ту же тему и иные кадры. Тоже немецкие. Но их в целях пропаганды сами немцы не показывали.
Так что искусство пропаганды вполне себе было развито. Как и искусство "репортажей". Поставили, сфотали - и марш-марш по баракам. А фото потом можно сбросить с самолета на русские окопы. В мемуарах встречаются описания этих фото.
Наконец по мелочам: идут руские иваны, значить, с баулами, под шинелями хоть РПД тащи, а тут наивные немецкие мальчеге с улыбкой им руки тянут, целоваццо лезут (с недочеловеками, грязными и плохо пахнущими? Ну ладно воды-хлеба дали, а вот руки жать? Ну-ну). И нет винтовок в руках, никто не смотрит, что там и как? Неужели детская навивность?

От	Поручик Баранов
К	Presscenter (09.07.2007 12:56:04)
Дата	09.07.2007 16:43:16

Мне как-то принесли на сканирование альбом фото WWI немецкий

Добрый день!

Альбом был частный, и я все отканированное отдал хозяину, себе не оставил; жалею сейчас. Потому что поразил он меня именно КАЧЕСТВОМ фотографий, такого цифромыльницей не сделаешь. И глубина резкости - миллион, и свет отличный. Динамика была отчаянная, например, кадр атаки кавалерии на немецкие позиции. Много такого.

Поэтому лично я уверен - исходя из хорошего качества фотографий невозможно утверждать, что это постановка. Все зависит от руки.сис

С уважением, Поручик

От	Salex
К	Presscenter (09.07.2007 12:56:04)
Дата	09.07.2007 13:44:04

Re: Ну убедить...

>знаменитых немецких, советских, английских, американских >фоторепортажей - это частично постановка, а частично (минимальная >часть) - реальная жизнь, но это буквально крохи из отснятых
В частности у немцев, фотоаппараты были достаточно распространены.
И реальных фото достаточно много.

>Это, разумеется, не относится к съемкам в тылу или во всяком >случае, не во время боя, хотя и там всякого полно...
это фото тоже нельзя отнести ко времени боя. Да и качество ее не особо, та же резкость, та же диафрагма... Достаточно обычный любительсий снимок, и по композиции в том числе(снимок типично распадается на две равнозначные части, причем левая плохо откадрирована). Кстати, в приведенном фото

[144K]

как раз с качеством все в порядке. И композиция на пятерочку. Прямо по учебнику. Постановка?

> Так что делают солдаты на кадре? Позируют или радостно >приветствуют идущих в немецкий тыл красноармейцев? Разве не >видно?:) Наоборот приняли картинную позу:)
Картинная поза? Бросьте. Позы и мимика как раз естественны и непринужденны...

>можно отрезать хоть правую хоть левую сторону. Лучше, конечно,

По вашему это признак профессионального фото?

>В общем, снимок на редкость удачный.

C этим не поспоришь. Удачен.

>просто поразительно. Это ж надо было - на всем протяжении фронта >при всем обилии пленных поймать именно такой "случайный кадр"!

Как раз не поразительно. Случайный он на то и случайный, что чем больше количество снимков, тем более вероятно появление удачного, среди прочего хлама

>Теперь вот такое дело: такого добра полно именно в >прпопагандистских материалах. Слава Богу, Белые Столбы и

Ну возьмите любой заведомо пропогандистский снимок и сравните...
Увидеть разницу несложно...

>Наконец по мелочам: идут руские иваны, значить, с баулами, под >шинелями хоть РПД тащи,

Что делать, все свое тащу с собой. Это вы можете увидеть на любых фотах, далеко не пропагандистских...

>а тут наивные немецкие мальчеге с улыбкой им руки тянут,
Где видно, что тянут с улыбкой? Явно обернулся на окрик, увидел, что снимают - улыбнулся. А вот с протягиванием рук, как раз некая напряженность наблюдается...

>целоваццо лезут (с недочеловеками, грязными и плохо пахнущими? Ну

У вас буйная фантазия...

--
http://www.vrn-histpage.ru

От	karlenko
К	Presscenter (09.07.2007 12:56:04)
Дата	09.07.2007 13:19:50

не надо меня убеждать!

Фотка реальная, из немецкого солдатского альбома. Фотограф был видимо довольно хороший. У меня от него больше десятка сюжетных фотографий. Например эти тоже:
http://forum.blockhaus.ru/index.php?showtopic=7034
на постановку не очень похоже.
Почему я должен думать что пленных он фотографировал с какой-то "задней мыслью"?! Хотя немцы, конечно, позируют вовсю - тут я не могу не согласиться.

>Наконец по мелочам: идут руские иваны, значить, с баулами, под шинелями хоть РПД тащи, а тут наивные немецкие мальчеге с улыбкой им руки тянут, целоваццо лезут (с недочеловеками, грязными и плохо пахнущими? Ну ладно воды-хлеба дали, а вот руки жать? Ну-ну). И нет винтовок в руках, никто не смотрит, что там и как? Неужели детская навивность?

Хорошо, а фигурки вдалеке - это пленных специально по полю разогнали чтоб потом на камеру гнать? А кадр не помните из кинохроники когда боец идет к немцу, и жестом спрашивает типа "куда дальше"? А немец машет в сторону: "туда, туда"! Имхо из той же серии - уже без оружия и с котомкой. Оружие раньше уже отняли...
Резюме: фото частично постановочное, но не срежиссированное относительно к пленным. Они в постановке явно не участвуют как актеры, а просто идут сдаваться. Для них это жизнь, для немцев - игра.

От	tevolga
К	karlenko (09.07.2007 13:19:50)
Дата	09.07.2007 13:29:19

Re: не надо...

>Фотка реальная, из немецкого солдатского альбома. Фотограф был видимо довольно хороший.
Не сердитесь:-))

Большинство не видело немецких солдатских альбомов в достаточном количестве:-))
Это у нас фотоаппарат был один на всю газету у немцев же в "Сигнале" уже была реклама о том что не надо проявлять пленку "агфа" и надо просто ее прислать по адресу и обратно получить фотографии - фотоаппарат был чуть ли не у каждого второго:-))

С уважением к сообществу.

От	karlenko
К	tevolga (09.07.2007 13:29:19)
Дата	09.07.2007 14:58:46

Re: не надо...

>Это у нас фотоаппарат был один на всю газету

Больше того - за фотоаппарат бойца РККА запросто могли в расход пустить в 1941. Хотя на фиг бы он ему сдался - все равно не было никакой возможности проявить и отпечатать!

От	Паршев
К	karlenko (09.07.2007 14:58:46)
Дата	09.07.2007 16:32:32

Это преувеличение

производство аппаратов (ФОтокор) исчислялось едва ли не сотнями тысяч, фотографировали массово, и в воинских частях тоже - конечно не в качестве частной инициативы, а в виде общественной работы.

От	Константин Федченко
К	Паршев (09.07.2007 16:32:32)
Дата	09.07.2007 18:52:23

В 1940 году в СССР выпущено 355200 фотоаппаратов (-)

От	Роман (rvb)
К	Паршев (09.07.2007 16:32:32)
Дата	09.07.2007 16:40:50

Цитируя Абрамова

>производство аппаратов (ФОтокор) исчислялось едва ли не сотнями тысяч,

"Известно также, что до 1941 года было выпущено более 1 млн. "Фотокоров"."

"В декабре 1934 года было выпущено 1800 аппаратов "ФЭД", а в 1935 г. - уже 15000. В 1938 - 1940 гг. ежегодный выпуск составлял 30000 - 33000 штук, а всего до начала войны было выпущено около 160650 аппаратов."

http://www.photohistory.ru/SFI-2.html

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От	Лейтенант
К	karlenko (09.07.2007 14:58:46)
Дата	09.07.2007 15:07:36

Что-то Голубева (который ведомый Покрышкина) никто в расход не пустил

>Больше того - за фотоаппарат бойца РККА запросто могли в расход пустить в 1941. Хотя на фиг бы он ему сдался - все равно не было никакой возможности проявить и отпечатать!

И проявлял и печатал он как-то. Другое дело что владельцев личных фотоаппаратов у нас явно было сильно поменьше чем у немцев. Да и обстановка в начале войны не располгала. Немецких фото с восточного фронта конца 44-го, начала 45-го что-то тоже не больно много попадается.

От	CryKitten
К	Лейтенант (09.07.2007 15:07:36)
Дата	09.07.2007 16:32:51

Re: Что-то Голубева...

>>Больше того - за фотоаппарат бойца РККА запросто могли в расход пустить в 1941. Хотя на фиг бы он ему сдался - все равно не было никакой возможности проявить и отпечатать!
>
>И проявлял и печатал он как-то. Другое дело что владельцев личных фотоаппаратов у нас явно было сильно поменьше чем у немцев. Да и обстановка в начале войны не располгала. Немецких фото с восточного фронта конца 44-го, начала 45-го что-то тоже не больно много попадается.

Кстати, да. Более того, у меня есть труд "В небе Испании", так там большая подборка "испанских" фотографий 1936-38 годов. Прямо так и помечено: "из архива такого-то офицера". Кроме того, в мемуарах, статьях лётчиков - часто фотографии, которые ну никак не похожи под "журналистские" или "пропаганду". Скорее всего действительно, где была возможность - там фотографировали. Раз на раз. Где-то могли и припаять шпионство, а где-то - фотографируй.
Да и чисто логически: немного, наверное, нашлось пехотинцев, танкистов, кто бы таскал за собой фотокамеру. А вот лётчики, - там проще.

От	karlenko
К	CryKitten (09.07.2007 16:32:51)
Дата	09.07.2007 16:38:00

Re: Что-то Голубева...

>Да и чисто логически: немного, наверное, нашлось пехотинцев, танкистов, кто бы таскал за собой фотокамеру. А вот лётчики, - там проще.

Не потому. В авиации на многих самолетах стояли штатные фотоаппараты. Как для разведки (АФА), так и фотокинопулеметы. Потому в авиации особых напрягов с проявкой/печатью не было. А в других войсках - еще та проблема была. Максимум - редакция армейской газеты.

От	karlenko
К	Лейтенант (09.07.2007 15:07:36)
Дата	09.07.2007 15:18:38

Re: Что-то Голубева...

>И проявлял и печатал он как-то.

А нельзя ли поподробнее? Когда это Голубев фотографировал в 1941?! Его тогда не то что в полку, - на фронте еще не было!!! Жаль, но по 55ИАП за 1941 фоток вообще 0,0

От	Лейтенант
К	karlenko (09.07.2007 15:18:38)
Дата	09.07.2007 16:35:11

Естественно в 41 - не на фронте, но фотоаппарат-то у него довоенный. (-)

От	CryKitten
К	karlenko (09.07.2007 14:58:46)
Дата	09.07.2007 15:06:32

Re: не надо...

>>Это у нас фотоаппарат был один на всю газету
>
>Больше того - за фотоаппарат бойца РККА запросто могли в расход пустить в 1941. Хотя на фиг бы он ему сдался - все равно не было никакой возможности проявить и отпечатать!

Между прочим, интересно было бы узнать действительнео состояние дел с фотоаппаратами. До войны ведь это дело - фотография - было популярным. Да хоть книги А.Маркуши вспомнить.

От	Salex
К	CryKitten (09.07.2007 15:06:32)
Дата	09.07.2007 15:56:39

Re: не надо...

Не могу найти ссылку на сайт. Человек выложил фотографии сделанные своим дедом на фронте. В описании было, что дед фотоаппарат прятал всю войну, после входа в город первым делом искал фотолабараторию, брал химикаты проявлял пленки, печатал фотки. Пленки уничтожал.

--
http://www.vrn-histpage.ru

От	Salex
К	Salex (09.07.2007 15:56:39)
Дата	09.07.2007 16:45:38

Re: не надо...

А вот и ссылку нашел

http://alfmos.chat.ru/

От	Резяпкин Андрей
К	Salex (09.07.2007 16:45:38)
Дата	09.07.2007 17:59:26

Датировка увы страдает (-)

От	karlenko
К	CryKitten (09.07.2007 15:06:32)
Дата	09.07.2007 15:48:50

так и было

>Между прочим, интересно было бы узнать действительнео состояние дел с фотоаппаратами. До войны ведь это дело - фотография - было популярным. Да хоть книги А.Маркуши вспомнить.

Вот что человек рассказывал:
"В 1941 году, когда меня взяли в армию, я прибыл туда с тем самым фотоаппаратом «ФЭД», которым меня в свое время одарила редакция журнала «Знание — сила». А в Одессе, куда я был направлен, я в первый же день попытался что-то снимать, но мне строго приказали отправить фотоаппарат домой — в армии в то время категорически запрещалось фотографировать. Мне пришлось расстаться с «ФЭДом», правда, остался один-единственный снимок, сделанный в 41 году в Одессе, и фотопленка сохранилась".
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_3258.html
Но где-то мне и покруче попадалось - воспоминания какого-то военкора. Жаль, теперь уже найти не могу :(

От	SerB
К	karlenko (09.07.2007 00:04:31)
Дата	09.07.2007 11:41:30

А можно я тоже запощу? лето 41-го

Приветствия!

http://www.ljplus.ru/img3/k/e/kenigtiger/37trofy41.JPG

... и тут еще 2 мега:
http://kenigtiger.livejournal.com/956326.html

Удачи - SerB

От	karlenko
К	SerB (09.07.2007 11:41:30)
Дата	09.07.2007 12:14:08

я таких ахтунгов

могу исчо килограмм наскирдовать.
Но одно дело - фотокоры бегали умничали, другое дело - из солдатского альбома, непостановочное живое фото!
Чаще, конечно, другие попадались - с перепуганными бойцами или во время шмона по карманам:

[53K]

еще немного здесь:
http://forum.blockhaus.ru/index.php?showtopic=5292

От	SerB
К	karlenko (09.07.2007 12:14:08)
Дата	09.07.2007 12:26:33

Мне кажется, Вы обиделись :-D (-)

От	karlenko
К	SerB (09.07.2007 12:26:33)
Дата	09.07.2007 12:38:57

отнюдь :)

просто фотографий пересматривать приходилось море, как нашел нечто необычное и запостил - сразу у некоторых обиды стали проявляться...

От	Резяпкин Андрей
К	karlenko (09.07.2007 00:04:31)
Дата	09.07.2007 11:34:48

Re: на войне...

Ну а что вы хотели, чтобы фотограф снимал другие сцены?
Это только начало, "всякое бывало" - это уже дальше.

От	Резяпкин Андрей
К	Резяпкин Андрей (09.07.2007 11:34:48)
Дата	09.07.2007 13:03:16

Re: на войне...

точно не скажу, могу уточнить когда и от кого...
в конце лета 41 в связи с большим количеством частных фоторепортажей экзекуций, в войска поступило распоряжение не документировать подобные сцены

От	И. Кошкин
К	karlenko (09.07.2007 00:04:31)
Дата	09.07.2007 00:15:12

Таскаем порнушку из "Сигнала"?))) (-)

От	karlenko
К	И. Кошкин (09.07.2007 00:15:12)
Дата	09.07.2007 08:49:55

а по-вашему - это порнушка из "Огонька? :)

[57K]

От	karlenko
К	karlenko (09.07.2007 08:49:55)
Дата	09.07.2007 08:55:44

ну и вот еще - для контрасту

http://www.vif2ne.ru/nvi/forum/0/co/114479.htm

От	Nett
К	karlenko (09.07.2007 08:55:44)
Дата	09.07.2007 09:49:40

Могу добавить! (+)

[126K]

Удачи!

От	Владислав
К	Nett (09.07.2007 09:49:40)
Дата	12.07.2007 02:48:37

Ну да, стандартный пропагандистский сюжет. Причем именно немецкий (-)

От	CryKitten
К	Nett (09.07.2007 09:49:40)
Дата	09.07.2007 11:19:34

Re: Могу добавить!

Мгм, а что не так? Во-первых, действительно пропаганда, - чтобы желающие сдаться в плен не пугались. Стандартная практика. Во-вторых - действительно "всяко бывало", - люди ведь, не машины.
Во французском фотоальбоме по Клейсту 1941-го много фотографий "довольных пленных", особенно запомнились две, где красноармеец держит белый флажок с криво и неумело нарисованной свастикой.

От	Nett
К	CryKitten (09.07.2007 11:19:34)
Дата	09.07.2007 12:10:57

Re: Могу добавить!

>Мгм, а что не так? Во-первых, действительно пропаганда, - чтобы желающие сдаться в плен не пугались. Стандартная практика. Во-вторых - действительно "всяко бывало", - люди ведь, не машины.
>Во французском фотоальбоме по Клейсту 1941-го много фотографий "довольных пленных", особенно запомнились две, где красноармеец держит белый флажок с криво и неумело нарисованной свастикой.

Причём тут вообще пропаганда? Просто фото войны!

От	karlenko
К	И. Кошкин (09.07.2007 00:15:12)
Дата	09.07.2007 00:18:11

оригинал из альбома

подпись на обороте неразборчиво, но угадывается "...August 1941" - хотя холодновато для августа, имхо...

От	И. Кошкин
К	karlenko (09.07.2007 00:18:11)
Дата	09.07.2007 10:40:30

Как снимается такая порнушка хорошо показал Курочкин...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>подпись на обороте неразборчиво, но угадывается "...August 1941" - хотя холодновато для августа, имхо...

...не понимаю, что вы хотели сказать своим "нв войне всякое бывало"

И. Кошкин

От	DM
К	И. Кошкин (09.07.2007 10:40:30)
Дата	09.07.2007 12:08:03

Re: Как снимается

>...не понимаю, что вы хотели сказать своим "нв войне всякое бывало"
На войне точно всякое бывает. Особенно в начале, пока у немцев особой озлобленности не было.
Недавно разговаривали с дедом, который пацаном попал под окупацию в Харькове. Рассказывает что был свидетелем такого случая (1941 год). Сразу после того как немцы вошли в город, по нему осталось довольно много наших бойцов. То и дело начинались перестрелки (то ли засады, то ли просто натыкались на кого). В этом случае перестрелка шла 1 на 1 через улицу. Повезло немцу - ранил нашего. Потом подошел, посмотрел и достал нож. Жители уже решили что будет добивать. А он вспорол обежду, посмотрел рану. Разбил витрину рядом расположенной аптеки, кинул бинты жителям, кивнул на раненого и ушел.

Тот же дед говорит, что по ходу войны немцы понемногу стервенели, особенно те, что возвращались с передовой. А когда после второго захвата в город вошли ССовцы - совсем тяжко стало.

>И. Кошкин

От	Нартов
К	DM (09.07.2007 12:08:03)
Дата	09.07.2007 20:02:12

всяко-всяко

Вечер добрый.
Опять же дед рассказывал.
К ним в село (под Ставрополем) вошли немцы и румыны. Семье деда повезло натурально - к ним на посой определился ганс. Посмотрел, что детей на печке пять штук, на пальцах показал, что у него девять киндеров и все время проживания он им носил жратву с немецкой кухни.
Опять же дети наши бегали воровать у оккупантов продукты. Немцы сквозь пальцы смотрели и детей пойманных не били, а вот румыны иссекали в кровь.
С уважением.

От	karlenko
К	DM (09.07.2007 12:08:03)
Дата	09.07.2007 12:24:54

Re: Как снимается

>На войне точно всякое бывает. Особенно в начале, пока у немцев особой озлобленности не было.

Было, было. В июле-августе 1941 немцы запросто пленных со сборных пунктов отпускали если кто-то из женщин приходил и говорил что это ее муж (брат, сват). Попозже такая лафа прекратилась...

>Тот же дед говорит, что по ходу войны немцы понемногу стервенели, особенно те, что возвращались с передовой. А когда после второго захвата в город вошли ССовцы - совсем тяжко стало.

Среди тыловиков кроме немцев хватало прочих - чехов, австрийцев. Те так прямо и говорили "мы не немцы". Угощали, бывало пацанов сахаром и конфетами. А вот фронтовики-окопники - другое дело. Батя рассказывал: зашли в хату два немца с передовой, увидели под потолком мешочек с фасолью, и забрали без церемоний. Бабка отстоять хотела - грубо отпихнули и во двор вышли, а там их обоих пехотной миной накрыло (февраль 1944). "Это им за квасолю" - злорадствовала бабка...

От	Резяпкин Андрей
К	karlenko (09.07.2007 12:24:54)
Дата	09.07.2007 14:07:18

Re: Как снимается

>Было, было. В июле-августе 1941 немцы запросто пленных со сборных пунктов отпускали если кто-то из женщин приходил и говорил что это ее муж (брат, сват). Попозже такая лафа прекратилась...

запросто - это когда соответствующее разрешение поступило: только местные и только по национальному признаку, а вовсе не по доброте душевной.

От	Salex
К	Резяпкин Андрей (09.07.2007 14:07:18)
Дата	09.07.2007 14:12:27

Re: Как снимается

>только местные и только по национальному признаку, а вовсе не по
Судя по рассказам, для того что бы отпустили, достаточно было женщине указать на пленного и сказать, что это ее муж.

--
http://www.vrn-histpage.ru

От	Резяпкин Андрей
К	Salex (09.07.2007 14:12:27)
Дата	09.07.2007 14:20:32

Re: Как снимается

если это укладывалось в разрешенную схему
наши к схеме быстро приспособились
немцы быстро разобрались и лавочку прикрыли, поняли: бывшим военнопленным по домам не сидится

естественно, что речь шла о контингенте, который уже прошел селекцию

От	Salex
К	Резяпкин Андрей (09.07.2007 14:20:32)
Дата	09.07.2007 14:36:54

Re: Как снимается

Ну как бы изначально говорилось о июле-августе 1941, и сказано, в т.ч. и вами:

>немцы быстро разобрались и лавочку прикрыли

А я рассказываю о лете 42 года... Т.е. не так то быстро и разобрались и прикрыли...

--
http://www.vrn-histpage.ru

От	Резяпкин Андрей
К	Salex (09.07.2007 14:36:54)
Дата	09.07.2007 15:58:47

Re: Как снимается

прикрыли в сентябре-октябре
про лето 1942 верится с трудом, честно говоря
в это время пленным уже придумали занятия
включили в процесс, так сказать

От	Salex
К	Резяпкин Андрей (09.07.2007 15:58:47)
Дата	09.07.2007 16:04:53

Re: Как снимается

>про лето 1942 верится с трудом, честно говоря

Ну слышал от очевидцев, а они сами знаете какие существа...
Перепутать время, место, а то и книжку пересказать запросто...

Но рассказчик не из тех кто читает книжки (сомневаюсь, что вообще грамотный), и называлось конкретное место, а немцы там только в 42 году были... В общем, за что купил...

--
http://www.vrn-histpage.ru

От	Резяпкин Андрей
К	Salex (09.07.2007 16:04:53)
Дата	09.07.2007 17:49:26

Re: Как снимается

Эх, надо было допросить с пристрастием :))

Если серьезно, то причин может быть множество
Подкупили, а может подходил под стандарт невраждебной нации, а то и просто повезло - встретился "спасатель в погонах", как щас модно выражаца. Подействовала на немца тайна русской природы, расслабился.

От	Salex
К	Резяпкин Андрей (09.07.2007 17:49:26)
Дата	09.07.2007 17:57:41

Re: Как снимается

>Эх, надо было допросить с пристрастием :))

Маловат я был, что б такое сообразить, а теперь поздно уже....

>Подкупили, а может подходил под стандарт невраждебной нации, а то и

В том то и дело, что рассказывал, как о массовом явлении. Вроде как женщины со всей округи собирались, выбрала из-за ограды кого, пальцем показала - забирай.

--
http://www.vrn-histpage.ru

От	Salex
К	karlenko (09.07.2007 12:24:54)
Дата	09.07.2007 12:39:36

Re: Как снимается

>пленных со сборных пунктов отпускали если кто-то из женщин приходил и >говорил что это ее муж (брат, сват). Попозже такая лафа прекратилась...
Старики говорили, под Воронежем, летом 42 тоже отпускали...

>Среди тыловиков кроме немцев хватало прочих - чехов, австрийцев. Те так >прямо и говорили "мы не немцы". Угощали, бывало пацанов сахаром и
У бабки самые скверные воспоминания о "мадьярах", как она их называла. Говорила, что много хуже немцев. Злые, остервенелые и русских очень не любили.

--
http://www.vrn-histpage.ru

От	karlenko
К	Salex (09.07.2007 12:39:36)
Дата	09.07.2007 12:47:55

Re: Как снимается

>У бабки самые скверные воспоминания о "мадьярах", как она их называла. Говорила, что много хуже немцев. Злые, остервенелые и русских очень не любили.

"Пальма первенства" у калмыков была. Тех даже немцы недолюбливали. Слышал историю, как в село калмыки на конях влетели и давай по дворам курей грабить. Шум, гам, не сколько забрали сколько лошадьми передавили. Натурально, как монголо-татары. Рядом немецкая малокалиберная зенитка-автомат стояла. Немцы не долго наблюдали, развернули и врезали по ним со всех стволов!

От	Технолог Петухов
К	karlenko (09.07.2007 12:47:55)
Дата	09.07.2007 15:17:57

Re: Как снимается

>"Пальма первенства" у калмыков была. Тех даже немцы недолюбливали. Слышал историю, как в село калмыки на конях влетели и давай по дворам курей грабить. Шум, гам, не сколько забрали сколько лошадьми передавили. Натурально, как монголо-татары. Рядом немецкая малокалиберная зенитка-автомат стояла. Немцы не долго наблюдали, развернули и врезали по ним со всех стволов!

Мне рассказывала зубная врачиха, как во время войны их село зачищали калмыки. Помимо грабежей-расстрелов ходили по домам и насиловали вплоть до детей. Так ее с подружкой (им было по 10 лет) спасли от калмыков эсесовцы...

От	karlenko
К	И. Кошкин (09.07.2007 10:40:30)
Дата	09.07.2007 10:57:51

Re: Как снимается

>...не понимаю, что вы хотели сказать своим "нв войне всякое бывало"

Не знаю, что там у Курочкина - просто не в курсе.
У меня подборка из альбома немецкого солдата т.е. чисто "приватные фотки"...
И сказать я ничего не хотел - просто сюжет показался необычным. Или нужно показывать только "правильные" фотки?!

От	И. Кошкин
К	karlenko (09.07.2007 10:57:51)
Дата	09.07.2007 11:00:57

Данный сюжет не является необычным.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...есть море фотографий с улыбающими гансами, кормящими с руки жалких иванов. Более того, есть фотографии гансов, внимательно, с неженской силой слушающих политинформаци. от жыда политрука и читающих газету на немецком языек про то, как Гитлер ведет немецко-фошисский народ к полному краху, причем фотки - лета-осени 41-го года.

И. Кошкин

От	karlenko
К	И. Кошкин (09.07.2007 11:00:57)
Дата	09.07.2007 11:55:10

Re: Данный сюжет...

>...есть море фотографий с улыбающими гансами, кормящими с руки жалких иванов. Более того, есть фотографии гансов, внимательно, с неженской силой слушающих политинформаци. от жыда политрука и читающих газету на немецком языек про то, как Гитлер ведет немецко-фошисский народ к полному краху, причем фотки - лета-осени 41-го года.

Именно, что ПОСТАНОВОЧНЫХ фоток полно, а это - явно из жизни!
Жаль, нет под рукой скана с фоткой где наш летчик обнимается со сбитым немцем. Правда, фотка уже лета 1943г! Будет интересно - могу запостить!

От	И.Пыхалов
К	karlenko (09.07.2007 11:55:10)
Дата	09.07.2007 12:16:39

По поводу отношения к сбитым немцам

>Жаль, нет под рукой скана с фоткой где наш летчик обнимается со сбитым немцем. Правда, фотка уже лета 1943г! Будет интересно - могу запостить!

Как рассказывал наш школьный учитель истории, который во время ВОВ был ребёнком, возле их деревни дважды падали сбитые немецкие лётчики. Первый раз в 1941-м, когда фронт двигался на восток, и второй раз вскоре после освобождения. В первом случае к немцу отнеслись весьма участливо, даже пытались напоить молоком, однако тот гордо отказался. Во-втором забили до смерти, причём конвойные не смогли (или не захотели) помешать.

От	И. Кошкин
К	karlenko (09.07.2007 11:55:10)
Дата	09.07.2007 12:09:00

Конечно явно. Вам, наверное, внук дедушки- хозяина альбома забожился (-)

От	karlenko
К	И. Кошкин (09.07.2007 12:09:00)
Дата	09.07.2007 12:43:06

ну не хотел я это фото вытаскивать

Это - тоже - "постановка"?

[144K]

От	jeesup
К	karlenko (09.07.2007 12:43:06)
Дата	09.07.2007 21:27:30

Пульс проверяет у тяжело раненого (-)

От	tevolga
К	karlenko (09.07.2007 12:43:06)
Дата	09.07.2007 13:31:50

Re: ну не...

>Это - тоже - "постановка"?

Добавлю, немцы похоже СС.

С уважением к сообществу.

От	Резяпкин Андрей
К	tevolga (09.07.2007 13:31:50)
Дата	09.07.2007 14:08:46

Re: ну не...

и похоже ему повезло добраться до врачей

От	Nachtwolf
К	karlenko (09.07.2007 00:04:31)
Дата	09.07.2007 00:08:56

Фотка явно постановочная. Такой вот дембельский альбом (-)

От	Salex
К	Nachtwolf (09.07.2007 00:08:56)
Дата	09.07.2007 11:31:04

Re: Фотка явно...

Из чего делаете вывод, что фотка постановочная?
Напротив картинка динамичная и непринужденная, что совсем не характерно для
постановок...

--
http://www.vrn-histpage.ru

От	Nachtwolf
К	Salex (09.07.2007 11:31:04)
Дата	09.07.2007 18:44:23

Немцы в полной форме и с оружием, а наши без оружия и по-пленному расхристаны (-)

От	Нартов
К	Nachtwolf (09.07.2007 18:44:23)
Дата	09.07.2007 19:52:46

Пленные скорее всего

вечер добрый.
Так пленные и есть судя по всему.

От	Кантри
К	Salex (09.07.2007 11:31:04)
Дата	09.07.2007 15:17:13

Re: Фотка явно...

>Из чего делаете вывод, что фотка постановочная?
>Напротив картинка динамичная и непринужденная, что совсем не характерно для
>постановок...
>--
> http://www.vrn-histpage.ru
Ага, только кто сказал, что в советских шинелях граждане СССР?

От	Salex
К	Кантри (09.07.2007 15:17:13)
Дата	09.07.2007 15:29:52

Re: Фотка явно...

>Ага, только кто сказал, что в советских шинелях граждане СССР?

Слишком много факторов, говорящим, что фото любительское...

--
http://www.vrn-histpage.ru

От	Никита
К	karlenko (09.07.2007 00:04:31)
Дата	09.07.2007 00:07:42