От karlenko
К Presscenter
Дата 09.07.2007 13:19:50
Рубрики WWII; 1941;

не надо меня убеждать!

Фотка реальная, из немецкого солдатского альбома. Фотограф был видимо довольно хороший. У меня от него больше десятка сюжетных фотографий. Например эти тоже:
http://forum.blockhaus.ru/index.php?showtopic=7034
на постановку не очень похоже.
Почему я должен думать что пленных он фотографировал с какой-то "задней мыслью"?! Хотя немцы, конечно, позируют вовсю - тут я не могу не согласиться.

>Наконец по мелочам: идут руские иваны, значить, с баулами, под шинелями хоть РПД тащи, а тут наивные немецкие мальчеге с улыбкой им руки тянут, целоваццо лезут (с недочеловеками, грязными и плохо пахнущими? Ну ладно воды-хлеба дали, а вот руки жать? Ну-ну). И нет винтовок в руках, никто не смотрит, что там и как? Неужели детская навивность?

Хорошо, а фигурки вдалеке - это пленных специально по полю разогнали чтоб потом на камеру гнать? А кадр не помните из кинохроники когда боец идет к немцу, и жестом спрашивает типа "куда дальше"? А немец машет в сторону: "туда, туда"! Имхо из той же серии - уже без оружия и с котомкой. Оружие раньше уже отняли...
Резюме: фото частично постановочное, но не срежиссированное относительно к пленным. Они в постановке явно не участвуют как актеры, а просто идут сдаваться. Для них это жизнь, для немцев - игра.


От tevolga
К karlenko (09.07.2007 13:19:50)
Дата 09.07.2007 13:29:19

Re: не надо...

>Фотка реальная, из немецкого солдатского альбома. Фотограф был видимо довольно хороший.
Не сердитесь:-))

Большинство не видело немецких солдатских альбомов в достаточном количестве:-))
Это у нас фотоаппарат был один на всю газету у немцев же в "Сигнале" уже была реклама о том что не надо проявлять пленку "агфа" и надо просто ее прислать по адресу и обратно получить фотографии - фотоаппарат был чуть ли не у каждого второго:-))

С уважением к сообществу.
От karlenko
К tevolga (09.07.2007 13:29:19)
Дата 09.07.2007 14:58:46

Re: не надо...

>Это у нас фотоаппарат был один на всю газету

Больше того - за фотоаппарат бойца РККА запросто могли в расход пустить в 1941. Хотя на фиг бы он ему сдался - все равно не было никакой возможности проявить и отпечатать!
От Паршев
К karlenko (09.07.2007 14:58:46)
Дата 09.07.2007 16:32:32

Это преувеличение

производство аппаратов (ФОтокор) исчислялось едва ли не сотнями тысяч, фотографировали массово, и в воинских частях тоже - конечно не в качестве частной инициативы, а в виде общественной работы.
От Константин Федченко
К Паршев (09.07.2007 16:32:32)
Дата 09.07.2007 18:52:23

В 1940 году в СССР выпущено 355200 фотоаппаратов (-)
От Роман (rvb)
К Паршев (09.07.2007 16:32:32)
Дата 09.07.2007 16:40:50

Цитируя Абрамова

>производство аппаратов (ФОтокор) исчислялось едва ли не сотнями тысяч,

"Известно также, что до 1941 года было выпущено более 1 млн. "Фотокоров"."

"В декабре 1934 года было выпущено 1800 аппаратов "ФЭД", а в 1935 г. - уже 15000. В 1938 - 1940 гг. ежегодный выпуск составлял 30000 - 33000 штук, а всего до начала войны было выпущено около 160650 аппаратов."

http://www.photohistory.ru/SFI-2.html

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Лейтенант
К karlenko (09.07.2007 14:58:46)
Дата 09.07.2007 15:07:36

Что-то Голубева (который ведомый Покрышкина) никто в расход не пустил

>Больше того - за фотоаппарат бойца РККА запросто могли в расход пустить в 1941. Хотя на фиг бы он ему сдался - все равно не было никакой возможности проявить и отпечатать!

И проявлял и печатал он как-то. Другое дело что владельцев личных фотоаппаратов у нас явно было сильно поменьше чем у немцев. Да и обстановка в начале войны не располгала. Немецких фото с восточного фронта конца 44-го, начала 45-го что-то тоже не больно много попадается.
От CryKitten
К Лейтенант (09.07.2007 15:07:36)
Дата 09.07.2007 16:32:51

Re: Что-то Голубева...

>>Больше того - за фотоаппарат бойца РККА запросто могли в расход пустить в 1941. Хотя на фиг бы он ему сдался - все равно не было никакой возможности проявить и отпечатать!
>
>И проявлял и печатал он как-то. Другое дело что владельцев личных фотоаппаратов у нас явно было сильно поменьше чем у немцев. Да и обстановка в начале войны не располгала. Немецких фото с восточного фронта конца 44-го, начала 45-го что-то тоже не больно много попадается.

Кстати, да. Более того, у меня есть труд "В небе Испании", так там большая подборка "испанских" фотографий 1936-38 годов. Прямо так и помечено: "из архива такого-то офицера". Кроме того, в мемуарах, статьях лётчиков - часто фотографии, которые ну никак не похожи под "журналистские" или "пропаганду". Скорее всего действительно, где была возможность - там фотографировали. Раз на раз. Где-то могли и припаять шпионство, а где-то - фотографируй.
Да и чисто логически: немного, наверное, нашлось пехотинцев, танкистов, кто бы таскал за собой фотокамеру. А вот лётчики, - там проще.
От karlenko
К CryKitten (09.07.2007 16:32:51)
Дата 09.07.2007 16:38:00

Re: Что-то Голубева...

>Да и чисто логически: немного, наверное, нашлось пехотинцев, танкистов, кто бы таскал за собой фотокамеру. А вот лётчики, - там проще.

Не потому. В авиации на многих самолетах стояли штатные фотоаппараты. Как для разведки (АФА), так и фотокинопулеметы. Потому в авиации особых напрягов с проявкой/печатью не было. А в других войсках - еще та проблема была. Максимум - редакция армейской газеты.
От karlenko
К Лейтенант (09.07.2007 15:07:36)
Дата 09.07.2007 15:18:38

Re: Что-то Голубева...

>И проявлял и печатал он как-то.

А нельзя ли поподробнее? Когда это Голубев фотографировал в 1941?! Его тогда не то что в полку, - на фронте еще не было!!! Жаль, но по 55ИАП за 1941 фоток вообще 0,0
От Лейтенант
К karlenko (09.07.2007 15:18:38)
Дата 09.07.2007 16:35:11

Естественно в 41 - не на фронте, но фотоаппарат-то у него довоенный. (-)
От CryKitten
К karlenko (09.07.2007 14:58:46)
Дата 09.07.2007 15:06:32

Re: не надо...

>>Это у нас фотоаппарат был один на всю газету
>
>Больше того - за фотоаппарат бойца РККА запросто могли в расход пустить в 1941. Хотя на фиг бы он ему сдался - все равно не было никакой возможности проявить и отпечатать!

Между прочим, интересно было бы узнать действительнео состояние дел с фотоаппаратами. До войны ведь это дело - фотография - было популярным. Да хоть книги А.Маркуши вспомнить.
От Salex
К CryKitten (09.07.2007 15:06:32)
Дата 09.07.2007 15:56:39

Re: не надо...

Не могу найти ссылку на сайт. Человек выложил фотографии сделанные своим дедом на фронте. В описании было, что дед фотоаппарат прятал всю войну, после входа в город первым делом искал фотолабараторию, брал химикаты проявлял пленки, печатал фотки. Пленки уничтожал.


--
http://www.vrn-histpage.ru
От Salex
К Salex (09.07.2007 15:56:39)
Дата 09.07.2007 16:45:38

Re: не надо...

А вот и ссылку нашел

http://alfmos.chat.ru/
От Резяпкин Андрей
К Salex (09.07.2007 16:45:38)
Дата 09.07.2007 17:59:26

Датировка увы страдает (-)
От karlenko
К CryKitten (09.07.2007 15:06:32)
Дата 09.07.2007 15:48:50

так и было

>Между прочим, интересно было бы узнать действительнео состояние дел с фотоаппаратами. До войны ведь это дело - фотография - было популярным. Да хоть книги А.Маркуши вспомнить.

Вот что человек рассказывал:
"В 1941 году, когда меня взяли в армию, я прибыл туда с тем самым фотоаппаратом «ФЭД», которым меня в свое время одарила редакция журнала «Знание — сила». А в Одессе, куда я был направлен, я в первый же день попытался что-то снимать, но мне строго приказали отправить фотоаппарат домой — в армии в то время категорически запрещалось фотографировать. Мне пришлось расстаться с «ФЭДом», правда, остался один-единственный снимок, сделанный в 41 году в Одессе, и фотопленка сохранилась".
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_3258.html
Но где-то мне и покруче попадалось - воспоминания какого-то военкора. Жаль, теперь уже найти не могу :(