От Александр Стукалин
К Дмитрий Болтенков
Дата 10.07.2007 14:41:24
Рубрики Современность; Флот;

Масорин: нам надо 2 АУГ и 6 (шесть!!!) авианосцев... Одна-а-ако!... :-)

"...Через 20-30 лет в Военно-морском флоте России будут две авианосные ударные группировки - на Севере и Дальнем Востоке. Каждая из них будет включать в себя три авианосных корабля. «Один будет находиться в море, второй – готовиться его заменить, третий – стоять при базе», - пояснил главком.
«Сегодня ВМС США планирует иметь в своем боевом составе 13 авианосцев. Нам столько не надо», - сказал Владимир Масорин.
К 2015 году должна быть построена инфраструктура для базирования кораблей класса «авианосец»...".
http://www.redstar.ru/2007/07/10_07/1_01.html

"...В ВМФ планируется сформировать две ударные авианосные группировки - на Севере и Дальнем Востоке. Каждая группировка будет состоять из трех авианосных кораблей. Один планируют постоянно держать в море, второй в это время станет готовиться к походу, а третий - стоять у родного причала. В отличие от американцев, уже имеющих на вооружении 13 авианосцев, без меры плодить плавучие аэродромы мы не намерены. Эти планы рассчитаны на перспективу и окончательно воплотятся в жизнь через 20 лет...".
http://www.rg.ru/2007/07/10/avianosec.html
От b-graf
К Александр Стукалин (10.07.2007 14:41:24)
Дата 11.07.2007 11:29:25

да - сгодится на тот случай

если все же северный ледовитый растает :-)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1373/1373973.htm

Павел
От (v.)Krebs
К Александр Стукалин (10.07.2007 14:41:24)
Дата 10.07.2007 18:44:37

И. Кошкину принудительно заблокировать чтение рубрики Флот :)

Si vis pacem, para bellum

а то он какой то бешенный становится :)
От ttt2
К Александр Стукалин (10.07.2007 14:41:24)
Дата 10.07.2007 16:15:37

ВЫйдем на первое место в мире на душу - а деньги откуда?

Во первых не понял почему США 13 а не 12

Во вторых США 2025 будет миллионов 340, а Россия миллионов 130

Получаем - могучий малыш однако..
От Александр Антонов
К ttt2 (10.07.2007 16:15:37)
Дата 10.07.2007 20:53:03

Не выйдем. У французов и англичан на душу будет всяко больше. (-)
От ttt2
К Александр Антонов (10.07.2007 20:53:03)
Дата 11.07.2007 08:45:26

Уточнение 130 млн на 6 авианосцев и 63 млн на 2

http://demoscope.ru/weekly/app/app4035.php

От ttt2
К Александр Антонов (10.07.2007 20:53:03)
Дата 11.07.2007 08:40:59

Что меньше 130млн чел /6 или 55 млн /2 ?

Население россии тогда будет по максимальным оценкам 130, франции по оценкам не менее 55
От Voice
К ttt2 (10.07.2007 16:15:37)
Дата 10.07.2007 17:08:48

Сумеют ли подготовить профессионалов

для строительства авианосцеев?

>Во первых не понял почему США 13 а не 12

>Во вторых США 2025 будет миллионов 340, а Россия миллионов 130

Вот график





[57K]


От 123TRF
К Voice (10.07.2007 17:08:48)
Дата 10.07.2007 23:55:24

Re: Сумеют ли...

>для строительства авианосцеев?

>>Во первых не понял почему США 13 а не 12
>
>>Во вторых США 2025 будет миллионов 340, а Россия миллионов 130
>
>Вот график




>
>[57K]

другой график




приклеплять не умею но поверте тоже очень смешной
От Voice
К Voice (10.07.2007 17:08:48)
Дата 10.07.2007 20:04:43

Трудовые ресурсы России

- эта проблема скоро станет очеень острой.

Снижается доля трудоспособного населения, эмигранты - это низкоквалифицированная и нееобразованная часть населения.



[221K]


От b-graf
К Voice (10.07.2007 20:04:43)
Дата 11.07.2007 11:21:24

может и не станут

Здравствуйте !

>Снижается доля трудоспособного населения, эмигранты - это низкоквалифицированная и нееобразованная часть населения.
При рациональном использовании рабсилы может случиться ее избыток и без иммигрантов -
http://www.smoney.ru/article.shtml?2007/07/02/3258
(о низкой занятости в РФ сравнительно с Западом и возможностях более эффективного использования рабсилы)

Павел
От А.Погорилый
К Voice (10.07.2007 20:04:43)
Дата 10.07.2007 20:50:16

Re: Трудовые ресурсы...

>Трудовые ресурсы России - эта проблема скоро станет очеень острой.

>Снижается доля трудоспособного населения, эмигранты - это низкоквалифицированная и нееобразованная часть населения.

1. На приведенном Вами изображении суммирование демографических потерь - дело некорректное. "Послевоенный бэби-бум" в значительной мере компенсирует потери войны со временем.
2. Не затрагивая тему миграции (ужастики начет того что "нас заполнят потоки мигрантов" я считаю преувеличением), отмечу, что проведеное мной модделирование демографических процессов (без учета миграции) не показывает серьезного падения доли работоспособного населения. Доля работоспособного населения (возраст 20-60 лет) в России по данным переписи 2002 года составляла 57%. Данее она будет расти (максимум 63%) до 2012 года, за счет того, что многочисленное поколение стариков вымирает, а детей добавляется мало (низкая рождаемость). Упадет доля трудоспособного населения ниже 57% только примерно в 2044 году. Но и в 2060 году трудоспособного населения будет 54%, при населении около 72 млн.
Поскольку продолжительность жизни в России невелика (за последние годы около 59 лет у мужчин и 72 лет у женщин) - стариков получается не так много. А детей мало из-за низкой рождаемости. Так что при довольно стремительном падении численности населения России критичного увеличения доли "иждивенцев" не получается.

Источник информации - составленный мною прогноз до 2060 года.
От Voice
К А.Погорилый (10.07.2007 20:50:16)
Дата 10.07.2007 21:32:57

Re: Трудовые ресурсы...


>2. Не затрагивая тему миграции (ужастики начет того что "нас заполнят потоки мигрантов" я считаю преувеличением), отмечу, что проведеное мной модделирование демографических процессов (без учета миграции) не показывает серьезного падения доли работоспособного населения. Доля работоспособного населения (возраст 20-60 лет) в России по данным переписи 2002 года составляла 57%. Данее она будет расти (максимум 63%) до 2012 года, за счет того, что многочисленное поколение стариков вымирает, а детей добавляется мало (низкая рождаемость). Упадет доля трудоспособного населения ниже 57% только примерно в 2044 году. Но и в 2060 году трудоспособного населения будет 54%, при населении около 72 млн.
>Поскольку продолжительность жизни в России невелика (за последние годы около 59 лет у мужчин и 72 лет у женщин) - стариков получается не так много. А детей мало из-за низкой рождаемости. Так что при довольно стремительном падении численности населения России критичного увеличения доли "иждивенцев" не получается.

>Источник информации - составленный мною прогноз до 2060 года.

Еще вопрос качественной оценки трудовых ресурсов.
В 2002 году, детей родилось примерно 1млн.200 тыс.
В 1986 году детей родилось ооколо 2 млн.300 твс.
Разница - только представьте - 1 млн. детей, начиная с 2002 года на 1млн меньше
населения вступает в трудоспособный возраст.


[99K]



От А.Погорилый
К Voice (10.07.2007 21:32:57)
Дата 10.07.2007 21:43:43

Re: Трудовые ресурсы...

>Еще вопрос качественной оценки трудовых ресурсов.
>В 2002 году, детей родилось примерно 1млн.200 тыс.
>В 1986 году детей родилось ооколо 2 млн.300 твс.
>Разница - только представьте - 1 млн. детей, начиная с 2002 года на 1млн меньше
>населения вступает в трудоспособный возраст.

Качественная оценка - это оценка соотношения численностей разных возрастных групп в пределах трудоспособного населения. Я такой оценки не делал.
Ну и, видимо, по полу тоже надо оценивать.
Но я не знаю, как. Какие возрасты считать первосортными, какие второсортными и т.д.

Что же касается количественной оценки доли трудоспособного населения - приведу пример по Вашим графикам. На левом - больше доля детей, но меньше доля стариков. На правом - наоборот. Но доля работоспособных на обоих графиках примерно одинакова.
От ttt2
К Voice (10.07.2007 17:08:48)
Дата 10.07.2007 19:42:44

Ваш график с моими оценками совпадает просто отлично :)

Я кстати в курсе мрачных прогнозов и специально выбрал наиболее оптимистичный ход событий..
От А.Погорилый
К ttt2 (10.07.2007 19:42:44)
Дата 10.07.2007 20:53:35

Re: Ваш график...

>Я кстати в курсе мрачных прогнозов и специально выбрал наиболее оптимистичный ход событий..

А с моими - не совпадает.
Предсказывать рост рождаемости оснований не видно, а без него - все очень плохо.
Кстати, смертность и продолжительность жизни в демографических процессах в России особого значения не имеют, не в них дело.
Проблема - исключительно в очень низком коэффициенте воспроизводства населения (другими словами - малой рождаемости).
От tsa
К А.Погорилый (10.07.2007 20:53:35)
Дата 10.07.2007 21:04:22

Re: Ваш график...

Здравствуйте !

>Кстати, смертность и продолжительность жизни в демографических процессах в России особого значения не имеют, не в них дело.
>Проблема - исключительно в очень низком коэффициенте воспроизводства населения (другими словами - малой рождаемости).

Всё с точностью до наоборот. Рождаемость у нас вполне на уровне Западной Европы. Даже повыше некоторых. А вот смертность выше их и очень сильно выше.

С уважением, tsa.
От А.Погорилый
К tsa (10.07.2007 21:04:22)
Дата 10.07.2007 21:22:07

Re: Ваш график...

>>Кстати, смертность и продолжительность жизни в демографических процессах в России особого значения не имеют, не в них дело.
>>Проблема - исключительно в очень низком коэффициенте воспроизводства населения (другими словами - малой рождаемости).
>Всё с точностью до наоборот. Рождаемость у нас вполне на уровне Западной Европы. Даже повыше некоторых. А вот смертность выше их и очень сильно выше.

Вот ведь извращенная логика.
Большинство европейских стран и Япония вымирают (стремительно, раза в полтора за поколение). Россия тоже. Но поскольку "светочи цивилизации" так себя ведут - это "так и должно быть".
От tsa
К А.Погорилый (10.07.2007 21:22:07)
Дата 10.07.2007 21:27:40

Re: Ваш график...

Здравствуйте !

>Но поскольку "светочи цивилизации" так себя ведут - это "так и должно быть".

Экономики и общество России и Европы последние пару веков развивались схоже, соттветственно схожа и демографическая модель. РФ как и Европа - зрелая страна белых людей, а не плавильный котёл негров и латиносов как США.

С уважением, tsa.
От А.Погорилый
К tsa (10.07.2007 21:27:40)
Дата 10.07.2007 21:46:34

Re: Ваш график...

>>Но поскольку "светочи цивилизации" так себя ведут - это "так и должно быть".
>
>Экономики и общество России и Европы последние пару веков развивались схоже, соттветственно схожа и демографическая модель. РФ как и Европа - зрелая страна белых людей, а не плавильный котёл негров и латиносов как США.

Нет. РОссия очень сильно отличается от Зап. Европы, и ее история за последние сотни лет в том числе.

И демографические показатели совсем разные. В частности, показатели, связанные с воспроизводством населения, резко скакнули вниз, в область вымирания, одновременно с переходом к "рыночным реформам".
От tsa
К А.Погорилый (10.07.2007 21:46:34)
Дата 10.07.2007 21:53:34

Re: Ваш график...

Здравствуйте !

>И демографические показатели совсем разные.

Бурная история России в 20-м веке конечно сказывается, но не какой принципиальной разницы нет. Весь прошлый век с переходом сначала к индустриальному, а потом и к пост-индустриальному обществу рождаемость и смертность и в России и в Европе непрерывно падали. И сейчас рождаемость на уровне арабов или африканцев нам, как и Европе, не грозит в принципе. Разве что их завозить. Индустриализация и социальное государство напроч убили традицию иметь по 4-5 детей.

С уважением, tsa.
От А.Погорилый
К tsa (10.07.2007 21:53:34)
Дата 10.07.2007 23:16:12

Re: Ваш график...

>Бурная история России в 20-м веке конечно сказывается, но не какой принципиальной разницы нет. Весь прошлый век с переходом сначала к индустриальному, а потом и к пост-индустриальному обществу рождаемость и смертность и в России и в Европе непрерывно падали. И сейчас рождаемость на уровне арабов или африканцев нам, как и Европе, не грозит в принципе. Разве что их завозить. Индустриализация и социальное государство напроч убили традицию иметь по 4-5 детей.

Вымирание в полтора раза за 25 лет - это не "отказ от традиции иметь по 4-5 детей", это именно вымирание.
От tsa
К А.Погорилый (10.07.2007 23:16:12)
Дата 11.07.2007 13:50:50

Re: Ваш график...

Здравствуйте !

>Вымирание в полтора раза за 25 лет - это не "отказ от традиции иметь по 4-5 детей", это именно вымирание.

Я полагаю данное вымирание плодом вашей фантазии в чистом виде.

С уважением, tsa.
От А.Погорилый
К tsa (11.07.2007 13:50:50)
Дата 11.07.2007 18:28:50

Re: Ваш график...

>>Вымирание в полтора раза за 25 лет - это не "отказ от традиции иметь по 4-5 детей", это именно вымирание.
>Я полагаю данное вымирание плодом вашей фантазии в чистом виде.

А то, что на замену 100 матерям через демографическое поколение (25 лет) приходят 60-70 - это что?
Это NRR=0,6-0,7.
Именно столько (или меньше) в таких странах, как
Австрия
Болгария
Босния и Герцеговина
Венгрия
Германия
Греция
Испания
Италия
Латвия
Литва
Македония
Молдавия
Польша
Португалия
Россия
Румыния
Словакия
Словения
Украина
Хорватия
Чехия
Швейцария
Эстония
Япония

См. http://www.demoscope.ru/weekly/app/app40nrr.php
От А.Погорилый
К Voice (10.07.2007 17:08:48)
Дата 10.07.2007 17:49:37

Насчет населения России

>для строительства авианосцеев?

>>Во первых не понял почему США 13 а не 12

>>Во вторых США 2025 будет миллионов 340, а Россия миллионов 130
>
>Вот график

Кто-то слишком оптимистичен.
Я построил прогноз численности населения России, исходя из данных переписи-2002 и возрастных коэффициентов рождаемости 2005 года (год в этом смысле далеко не худший, так что проогноз скорее немного оптимистичный).
Получилось, что в 2025 году население России будет около 121 млн, а в 2050 году - около 86 млн. Никаких "более 100 млн" в 2050 году и близко не видно.
От tsa
К А.Погорилый (10.07.2007 17:49:37)
Дата 10.07.2007 18:21:38

Это вообще бесмысленные рассчеты.

Здравствуйте !

Сабж. Пытаться линейно экстраполировать совершенно нелинейные процессы последних 20 лет просто смешно. Например рождаемость падала, а смертность росла с начала 90-х, а впоследние годы тенденция сменилась. Миграция тоже менялась.

С уважением, tsa.
От А.Погорилый
К tsa (10.07.2007 18:21:38)
Дата 10.07.2007 19:51:54

Re: Это вообще...

>Например рождаемость падала, а смертность росла с начала 90-х, а впоследние годы тенденция сменилась.

Ну это (про то что "тенденция сменилась") - уже ложь.
Берем данные по нетто-коэффициенту воспроизводства.
http://demoscope.ru/weekly/app/app40nrr.php
(лучше скачать Excel файл по ссылке внизу страницы - там подробнее, и можно вычисления проводить, а также графики строить).
Видим что с 2002 по 2005 годы этот коэффициент менялся в пределах 0,61 - 0,63. Если привлечь данные с www.gks.ru за 2006 и 2007 годы - видно, что то же и в эти годы, с незначительными колебаниями.
С показателями смертнсти, возрастными коэффициентами рождаемости - аналогично.

Итого - был скачок вниз, потом стабилизация на этом низком уровне.
От tsa
К А.Погорилый (10.07.2007 19:51:54)
Дата 10.07.2007 20:10:25

Re: Это вообще...

Здравствуйте !

>Итого - был скачок вниз, потом стабилизация на этом низком уровне.

Ну так посмотрим на итог.
Рождаемость на 1000:
1990 - 13,4
2001 - 9,0	
2007 - 10,5 (предварительно)

Смертность на 1000:
1990 - 11,2	
2003 - 16,4
2007 - 15,1 (предварительно)

Миграционный прирост на 10000:
1990 - 19
2003 - 6
2007 - 14,9 (предварительно)


Вам всё это кажется стабильным показателем?

С уважением, tsa.
От val462004
К tsa (10.07.2007 20:10:25)
Дата 10.07.2007 20:47:33

Re: О том, каков в действительности миграционный прирост никто не знает. (-)
От А.Погорилый
К tsa (10.07.2007 20:10:25)
Дата 10.07.2007 20:29:18

Re: Это вообще...

>Здравствуйте !

>>Итого - был скачок вниз, потом стабилизация на этом низком уровне.
>
>Ну так посмотрим на итог.

Вн не те показатели берете. Я же писал - надо брать относительные. То есть для рождаемости - нетто-коэффициент воспороизводства (NRR), для смертности - среднюю продолжительность жизни. Эти показатели от половозрастной структуры населения не зависят.
http://demoscope.ru/weekly/app/app40nrr.php - NRR
http://demoscope.ru/weekly/app/app40e0.php - ожидаемая продолжительтность жизни при рождении.
У этих показателей колебания заметно слабее. Поскольку половозрастная структура населения РФ нетривиальная, с пиками и провалами, что вызывает изменения отностиельного уровня рождаемости (на 1000 населения) в зависимости от численности женщин в возрастах наибольшей продуктивности, и относительного уровня смертности на 1000 населкения - в зависимости от численности старых людей "возрастов умирания". Колебания могут быть весьма резкими, например, по данным переписи 2002 года людей в возрасте 59 лет было 655 тыс, а 61 года - 1,507 млн.
От tsa
К А.Погорилый (10.07.2007 20:29:18)
Дата 10.07.2007 20:42:21

Re: Это вообще...

Здравствуйте !

>Вн не те показатели берете.

Я полагаю, что наоборот.

> http://demoscope.ru/weekly/app/app40e0.php - ожидаемая продолжительтность жизни при рождении.

А я полагаю эти ожидания отфонарными, т.к. сам "возраст умирания" напрямую зависит от текущей ситуации и уроня жизни. Не какой возрастной состав известный в середине 80-х не обещал в середине 90-х такого дикого роста смертности. И уж тем более смертности детской.

С уважением, tsa.
От А.Погорилый
К tsa (10.07.2007 20:42:21)
Дата 10.07.2007 21:16:29

Re: Это вообще...

>>Вн не те показатели берете.
>Я полагаю, что наоборот.

Вы неправы.

>> http://demoscope.ru/weekly/app/app40e0.php - ожидаемая продолжительтность жизни при рождении.

>А я полагаю эти ожидания отфонарными, т.к. сам "возраст умирания" напрямую зависит от текущей ситуации и уроня жизни. Не какой возрастной состав известный в середине 80-х не обещал в середине 90-х такого дикого роста смертности. И уж тем более смертности детской.

Вы не знаете что такое "ожидаемая продолжительность жизни"? Это вовсе не прогноз, а расчетный параметр - сколько в среднем проживет человек при возрастных коэффициентах смертности таких, как в этом году.
Определение из словаря см. http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=glossary/16/160_38.HTM&encpage=glossary&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/glossary/16/160_38.HTM%26text%3D%2522%25EE%25E6%25E8%25E4%25E0%25E5%25EC%25E0%25FF%2B%25EF%25F0%25EE%25E4%25EE%25EB%25E6%25E8%25F2%25E5%25EB%25FC%25ED%25EE%25F1%25F2%25FC%2B%25E6%25E8%25E7%25ED%25E8%2522%26reqtext%3D%2528%2522!%25EE%25E6%25E8%25E4%25E0%25E5%25EC%25E0%25FF%253A%253A849099%2B%2B!%25EF%25F0%25EE%25E4%25EE%25EB%25E6%25E8%25F2%25E5%25EB%25FC%25ED%25EE%25F1%25F2%25FC%253A%253A40391%2B%2B!%25E6%25E8%25E7%25ED%25E8%253A%253A3562%2522%2529//6%26%26isu%3D2

Что касается "дикого роста смертности", в том числе детской - статистикой таковое не обнаружено. Минимум 57,6 лет в 1994 году (для мужчин) - это небольшое отличие от нынешних 59 лет.
От tsa
К А.Погорилый (10.07.2007 21:16:29)
Дата 10.07.2007 21:48:56

Re: Это вообще...

Здравствуйте !

>при возрастных коэффициентах смертности таких, как в этом году.

А с чего Вы взяли, что в обозримом будущем этот коэффициент будет таким. как в этом году? Если он даже последние 15 лет сильно менялся.

>Что касается "дикого роста смертности", в том числе детской - статистикой таковое не обнаружено.

В 2003 г. в среднем по России показатель детской смертности составил 21 ребенок на 1000 родившихся, тогда как, например, в Швеции этот показатель равен 3, в Германии невелика – 3,9.
Общая смертность В России (2003) 16,4
в Германии Смертность - 10,83.

С уважением, tsa.
От А.Погорилый
К tsa (10.07.2007 21:48:56)
Дата 10.07.2007 23:13:45

Re: Это вообще...

>>при возрастных коэффициентах смертности таких, как в этом году.
>А с чего Вы взяли, что в обозримом будущем этот коэффициент будет таким. как в этом году? Если он даже последние 15 лет сильно менялся.

Это расчетный показатель, характеризующий положение со смертностью в данном году.
Сожалею, но хочу указать вам, что в демографии вы не разбираетесь.

>>Что касается "дикого роста смертности", в том числе детской - статистикой таковое не обнаружено.
>
>В 2003 г. в среднем по России показатель детской смертности составил 21 ребенок на 1000 родившихся, тогда как, например, в Швеции этот показатель равен 3, в Германии невелика – 3,9.
>Общая смертность В России (2003) 16,4
> в Германии Смертность - 10,83.

Рост - это во времени. Для России этот показатель падает с каждым годом (кроме очень незначительного роста в 1984 году, с 20,2 до 20,9).
Таким образом никакого роста детской смертности, ни дикого, ни хотя бы незначительного, начиная с 1984 года в России не обнаружено. И нет ни малейших оснований говорить о каком-либо изменении тенденций.
От tsa
К А.Погорилый (10.07.2007 23:13:45)
Дата 11.07.2007 13:54:25

Re: Это вообще...

Здравствуйте !

>Сожалею, но хочу указать вам, что в демографии вы не разбираетесь.

Вы можете "разбираться" сколько хотите, но факт остаётся фактом. Смертность на тысячу скакала за последние десятилетия весьма значительно и ваши попытки что-то "прогнозировать" исходя их фиксации нынешнего положения - мухлеж чистой воды.

>Таким образом никакого роста детской смертности, ни дикого, ни хотя бы незначительного, начиная с 1984 года в России не обнаружено.

Цифры на бочку. Рост детской смертности в начале 90-х - общеизвестное явление.

С уважением, tsa.
От А.Погорилый
К tsa (11.07.2007 13:54:25)
Дата 11.07.2007 18:41:30

Re: Это вообще...

>>Сожалею, но хочу указать вам, что в демографии вы не разбираетесь.
>Вы можете "разбираться" сколько хотите, но факт остаётся фактом. Смертность на тысячу скакала за последние десятилетия весьма значительно и ваши попытки что-то "прогнозировать" исходя их фиксации нынешнего положения - мухлеж чистой воды.

То есть что такое влияние половозрастной структуры на смертность и рождаемость - вы не понимаете и не хотите понять.

>>Таким образом никакого роста детской смертности, ни дикого, ни хотя бы незначительного, начиная с 1984 года в России не обнаружено.
>
>Цифры на бочку. Рост детской смертности в начале 90-х - общеизвестное явление.

Про младенческую смертность (детей до года) http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_imr.php
http://www.demoscope.ru/weekly/app/app4009.php
Далее смертность резко падает. В возрасте от года до двух умирает в 5-10 раз меньше, чем в возрасте до года, и далее еще меньше, в 12-летнем возрасте раза так в 3-4 меньше чем от года до двух.
От А.Погорилый
К tsa (10.07.2007 18:21:38)
Дата 10.07.2007 19:45:10

Вполне осмысленные

>Сабж. Пытаться линейно экстраполировать совершенно нелинейные процессы последних 20 лет просто смешно. Например рождаемость падала, а смертность росла с начала 90-х, а впоследние годы тенденция сменилась. Миграция тоже менялась.

Не учтены миграционные факторы, но их роль невелика и быстро снижается.

Что касается тенденций - при рассмотрении данных, скажем, за последние 30 лет, прекрасно видно, что был "скачок" (примерно 1989-1993 годы), после чего все относительные показатели практически застабилизировались, существуют лишь незначительные колебания.
От ДмМохов
К tsa (10.07.2007 18:21:38)
Дата 10.07.2007 18:32:32

Если у Вас есть какие-нибудь эзотерические цифры помимо этих...

буду только рад.
http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_13/04-01.htm

>впоследние годы тенденция сменилась.


От Александр Стукалин
К ДмМохов (10.07.2007 18:32:32)
Дата 10.07.2007 18:39:27

Можно добавить еще парочку...

http://news.samaratoday.ru/showNews.php?id=106580
http://www.urbc.ru/daynews.asp?ida=162488
От А.Погорилый
К Александр Стукалин (10.07.2007 18:39:27)
Дата 10.07.2007 19:55:33

Re: Можно добавить

> http://news.samaratoday.ru/showNews.php?id=106580
> http://www.urbc.ru/daynews.asp?ida=162488

Ну и какой смысл разыскивать такого рода сведения в публицистике, когда на http://demoscope.ru/ (прошлое) и http://www.gks.ru/wps/portal (недавнее прошлое и настоящее) доступна сама статистика?
Информация в публицистике - не более чем обрывки этой статистики.
От tsa
К ДмМохов (10.07.2007 18:32:32)
Дата 10.07.2007 18:38:55

Не там смотрите.

Здравствуйте !

http://www.gks.ru/bgd/free/b07_00/IssWWW.exe/Stg/d05/8-0.htm

Многолетние таблицы они обновляют с запозданием года в полтора.

Не забывайте демография - процесс с заметным лагом. В конце 80-х стал стремительно ухудшаться уровень жизни - через несколько лет поползла и демография. Рост последних 7 лет уже пару лет как начл сказываться. Насколько он будет успешным - на столько и демография улучшится. А уж прогнозироватья тут не возмусь.
Не в Швейцарии живём.

С уважением, tsa.
От ДмМохов
К tsa (10.07.2007 18:38:55)
Дата 10.07.2007 19:23:13

Знаете ли, моя юность безнадежна омрачена чтением культовой книги Форрестера...

...а также сдачей зачета по курсу "Методы статистической обработки результатов измерений".

Я просто обращу Ваше внимание на фразу с Вами приведенной странички.

"Сокращение численности населения происходило из-за естественной убыли населения, которая в январе-апреле 2007г. уменьшилась по сравнению с соответствующим периодом 2006г. на 75,1 тыс.человек. Увеличившийся миграционный прирост на 31,9% компенсировал численные потери населения."
От tsa
К ДмМохов (10.07.2007 19:23:13)
Дата 10.07.2007 19:38:17

Видимо плохо омрачали. :)

Здравствуйте !

>Я просто обращу Ваше внимание на фразу с Вами приведенной странички.

Я бы советовал вспомнить таки помимо прямых величин ещё и производные. Т.е. изменение скорости прибыли и убыли населения по тем или иным причинам.

С уважением, tsa.
От ДмМохов
К tsa (10.07.2007 19:38:17)
Дата 10.07.2007 22:23:29

Достаточно омрачили. Я даже слово "экспонента" знаю. Жуткая ведь штука

>Я бы советовал вспомнить таки помимо прямых величин ещё и производные. Т.е. изменение скорости прибыли и убыли населения по тем или иным причинам.

Да. Конечно.
От И. Кошкин
К А.Погорилый (10.07.2007 17:49:37)
Дата 10.07.2007 17:55:48

Я предлагаю вам обоим убить себя, чтобы не дожить до этого позора))) (-)
От И.Пыхалов
К И. Кошкин (10.07.2007 17:55:48)
Дата 10.07.2007 20:34:55

Нет, лучше уподобиться африканской птице страус

Которая с высоты своего полёта не видит генеральной линии партии
От И. Кошкин
К И.Пыхалов (10.07.2007 20:34:55)
Дата 10.07.2007 20:38:27

Сколько раз вы решили демографическую проблему?))) (-)
От И.Пыхалов
К И. Кошкин (10.07.2007 20:38:27)
Дата 10.07.2007 20:53:21

«Перестройка начинается с себя»? Знаем, проходили

Существует крайне опасная для страны демографическая тенденция. Можно до поры до времени не обращать на неё внимание, но от этого она никуда не исчезнет.
От А.Погорилый
К И. Кошкин (10.07.2007 17:55:48)
Дата 10.07.2007 20:31:13

Я лучше кого-нибудь другого убью

А насчет исходных данных и методологии прогноза - могу привести исчерпывающие сведения, по которым любой желающий с помощью Excel сможет это повторить.
От ДмМохов
К И. Кошкин (10.07.2007 17:55:48)
Дата 10.07.2007 18:21:44

Юмористы характерны именно тем, что всегда пренебрегают возможностью промолчать. (-)
От Лейтенант
К Александр Стукалин (10.07.2007 14:41:24)
Дата 10.07.2007 15:14:27

Вообще он рассуждает абсолютно логично и верно (исходя из неверной предпосылки)

Если иметь способный к самостоятельным действиям в океане флот - нужны авианосцы. Если нужны авианосцы - их нужно не меньше 3-х (или 2x3=6) и инфраструктура. Так что впределах своей компетенции он логичен. А вот решить что флот (кроме погранично- прибрежного) нам не нужен - это уже решение политическое и компетенция руководства страны.
От Александр Антонов
К Лейтенант (10.07.2007 15:14:27)
Дата 10.07.2007 20:51:01

Собственно не Масорин решает что мы будем строить авианосцы, и когда именно.

А военно-политическое руководство. А из масоринских коментариев становится понятно какое решение по срокам и задачам было принято.

С уважением, Александр
От Исаев Алексей
К Александр Стукалин (10.07.2007 14:41:24)
Дата 10.07.2007 15:00:07

Дурное предзнаменование

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Когда начали строить Большой флот при царе случился 1917. Когда начали строить Большой флот при Сталине - на нас обрушился 1941 г. Когда попробовали продолжить - умер Сталин, не оставив преемника.

Что случится в 2010-х?

С уважением, Алексей Исаев
От ttt2
К Исаев Алексей (10.07.2007 15:00:07)
Дата 10.07.2007 19:40:27

Относительно самый мощный флот Россия имела при Екатерине.

Пугачев подходит под ваше предзнаменование? :)

Единственно сразу скажу если такой флот будут строить при таких пенсиях - я тогда в то время (если доживу) наверное тоже пойду бунтовать
От А.Никольский
К ttt2 (10.07.2007 19:40:27)
Дата 10.07.2007 20:33:28

строго говоря самый мощный флот у нас был при Брежневе

незря Кузин называет это "золотой эпохой" нашего флота
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Исаев Алексей (10.07.2007 15:00:07)
Дата 10.07.2007 15:12:35

опасность пока преувеличена:)

в действующей госпрограмме вооружений до 2015 г не то что большого, но и малого флота не предусмотрено. До 2015 г будет вестись проектирование и теоретическая отработка вопроса о строительства АВ и всего, что к ним полагается. При нынешних темпах строительства надводных кораблей к 2015 г флот сократится до 5-10 единиц кораблей от сторожевого корабля и выше, так что мощное новое строительство по любому будет необходимо, чтобы вернуться хотя бы к нынешнему уровню.
С уважением, А.Никольский
От Исаев Алексей
К А.Никольский (10.07.2007 15:12:35)
Дата 10.07.2007 15:18:36

Я потому и загнул про мистику

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.к. ужосы обычно происходили до того, как Большой флот выходил в океан.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (10.07.2007 15:00:07)
Дата 10.07.2007 15:05:19

Re: Дурное предзнаменование

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Когда начали строить Большой флот при царе случился 1917. Когда начали строить Большой флот при Сталине - на нас обрушился 1941 г. Когда попробовали продолжить - умер Сталин, не оставив преемника.

Хорошо, что большой флот при Сталине вовремя закончить в 1940 успели, а потом не успели толком начать!.

>Что случится в 2010-х?

Закономерный развал РФ, полагаю. Может к власти придёт более умные и честные люди, хотя откуда им взяться?

>С уважением, Алексей Исаев
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Vityy
К Нумер (10.07.2007 15:05:19)
Дата 10.07.2007 15:32:53

отличная логика

то есть когда пришел Пуутин с его бандой к власти то было все шоколадно , а под его правлением становится все ХУЖЕ и ХУЖЕ и скоро закономерный развал , распад с гражданской войной .

Пешите еще.
От Администрация (Константин Федченко)
К Vityy (10.07.2007 15:32:53)
Дата 10.07.2007 15:37:01

Модераториал - 1 день р/о. Митинг, ражзигание флейма (-)
От Исаев Алексей
К Нумер (10.07.2007 15:05:19)
Дата 10.07.2007 15:16:23

Прогноз

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Проседание цены на нефть, война с Украиной(+Польшей?), отряды моряков как преторианская гвардия для дворцовых переворотов.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (10.07.2007 15:16:23)
Дата 11.07.2007 13:55:01

Re: Прогноз

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Проседание цены на нефть, война с Украиной(+Польшей?), отряды моряков как преторианская гвардия для дворцовых переворотов.

На кой война украинцам, нам и Польше?

>С уважением, Алексей Исаев
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От генерал Чарнота
К Нумер (11.07.2007 13:55:01)
Дата 12.07.2007 13:26:52

Re: Прогноз

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>На кой война украинцам, нам и Польше?

Хотите сказать, война была нужна сербам, хорватам и боснякам?
От Нумер
К генерал Чарнота (12.07.2007 13:26:52)
Дата 12.07.2007 13:35:55

Re: Прогноз

Здравствуйте
>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>На кой война украинцам, нам и Польше?
>
>Хотите сказать, война была нужна сербам, хорватам и боснякам?

Так там был делёжь территорий после разделения. То есть свои интересы отстаивали все. Проблема в том, что войнушка затянулась. А тут-то зачем воевать?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От генерал Чарнота
К Нумер (12.07.2007 13:35:55)
Дата 12.07.2007 15:30:41

Re: Прогноз

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

А тут-то зачем воевать?

Затем, что пиндосам выгодна нестабильность в Европе.
От А.Никольский
К Исаев Алексей (10.07.2007 15:16:23)
Дата 10.07.2007 15:19:46

Re: Прогноз

отряды моряков как преторианская гвардия для дворцовых переворотов.
+++++
их ОМОН остановит на самых дальних подступах к дворцам:)
Никакого военного и военно-промышленного лобби у нас как не было, так и не будет, какие авианосцы не строй
С уважением, А.Никольский
От Vityy
К А.Никольский (10.07.2007 15:19:46)
Дата 10.07.2007 15:34:50

да у нас это лобби до 1991 рулило и дорулилось

где собственно Советский Союз ?
От А.Никольский
К Vityy (10.07.2007 15:34:50)
Дата 10.07.2007 15:39:51

Re: да у...

где собственно Советский Союз ?
++++
вот он как раз и развалился потому, что лобби не было, и армия стояла вне политики

С уважением, А.Никольский
От Мелхиседек
К Нумер (10.07.2007 15:05:19)
Дата 10.07.2007 15:08:18

Re: Дурное предзнаменование


>Хорошо, что большой флот при Сталине вовремя закончить в 1940 успели, а потом не успели толком начать!.
успели начать и вовремя переориентировались на ракетные корабли
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (10.07.2007 15:00:07)
Дата 10.07.2007 15:04:36

Их просто время от времени нужно топить с криком "Бей драконов!"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...это способствует оздоровлению морского офицерского корпуса.

И. Кошкин
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (10.07.2007 15:00:07)
Дата 10.07.2007 15:01:58

Re: Дурное предзнаменование


>Когда начали строить Большой флот при царе случился 1917. Когда начали строить Большой флот при Сталине - на нас обрушился 1941 г. Когда попробовали продолжить - умер Сталин, не оставив преемника.

интересно, что случилось при тишайшем, петре I? екатерине II или николае I?
От Iva
К Мелхиседек (10.07.2007 15:01:58)
Дата 10.07.2007 15:24:59

Re: Дурное предзнаменование

Привет!

>>Когда начали строить Большой флот при царе случился 1917. Когда начали строить Большой флот при Сталине - на нас обрушился 1941 г. Когда попробовали продолжить - умер Сталин, не оставив преемника.
>
>интересно, что случилось при тишайшем, петре I? екатерине II или николае I?

При Тишайшем большого флота не строили, при Петре население упало на треть, при Николае половину построенного затопили в севатополе.

Екатерина - исключение, подтверждающее правило :-)

Владимир
От Мелхиседек
К Iva (10.07.2007 15:24:59)
Дата 10.07.2007 15:31:42

Re: Дурное предзнаменование

>При Тишайшем большого флота не строили

по сравнению с имевшимся до этого много

> при Петре население упало на треть
особенно от ведения подушного налога

> при Николае половину построенного затопили в севатополе.

вовсе не половину + это война третьей морской державы против 2 первых

>Екатерина - исключение, подтверждающее правило :-)

и Павел I и Александр III тоже?
От А.Никольский
К Александр Стукалин (10.07.2007 14:41:24)
Дата 10.07.2007 14:55:47

молодец!!!

только на Дальнем Востоке иметь не обязательно, так что начать надо с СФ.
Наконец-то преодолена теоретическая немощь руководства ВМФ
С уважением, А.Никольский
От И. Кошкин
К Александр Стукалин (10.07.2007 14:41:24)
Дата 10.07.2007 14:43:51

Как им там руки связывать надо, колючей проволокой? (-)