От БорисК
К Warrior Frog
Дата 11.07.2007 07:50:49
Рубрики 11-19 век;

Ре: [2доцтор64] Я

>Вагоны, как я понимаю, "стандартные двуосные" -12-15 тонн? Зерна "в мешках" тонн 10. 400 тонн в день. Меньше массы грузов обещанных Паулюсу.

Паулюсу обещали не только продовольствие, но и боеприпасы, и горючее.

Между прочим, пайка из 125 грамм хлеба, который получали в Ленинграде неработающие, из 400 т зерна хватило бы на 3,2 млн. чел.
От А.Погорилый
К БорисК (11.07.2007 07:50:49)
Дата 11.07.2007 16:15:34

Ре: [2доцтор64] Я

>Между прочим, пайка из 125 грамм хлеба, который получали в Ленинграде неработающие, из 400 т зерна хватило бы на 3,2 млн. чел.

Получали они столько чуть больше месяца - с 20 ноября по 24 декабря 1941 года. И мерли как мухи.
До того неделю (с 13 ноября) получали 150 грамм.
С 25.12.41 - 200 грамм.
С 24.01.42 - 250 грамм.
С 11.02.42 - 300 грамм.

Так что и вдвое большая чем 125 грамм норма давала весьма высокую смертность. Количество умерших в блокадном Ленинграде от голода в десятки раз больше, чем от артобстрелов и бомбежек.
От БорисК
К А.Погорилый (11.07.2007 16:15:34)
Дата 12.07.2007 06:58:08

Ре: [2доцтор64] Я

>Получали они столько чуть больше месяца - с 20 ноября по 24 декабря 1941 года. И мерли как мухи.
>До того неделю (с 13 ноября) получали 150 грамм.
>С 25.12.41 - 200 грамм.
>С 24.01.42 - 250 грамм.
>С 11.02.42 - 300 грамм.

>Так что и вдвое большая чем 125 грамм норма давала весьма высокую смертность. Количество умерших в блокадном Ленинграде от голода в десятки раз больше, чем от артобстрелов и бомбежек.

Так понятно, что на 125 г в день долго не проживешь. Но они давали шанс некоторое время продержаться и дотянуть до реальной помощи. И пусть не все, но кто-то выжил.

Международная помощь не имела целью обеспечить голодающих полноценным и разнообразным питанием в течение неограниченного времени. Задачей было на базе имеющихся ресурсов спасти как можно большее число людей и дать им возможность как можно быстрее перейти на самообеспечение. Поэтому примерно 28% суммарного веса зерна и муки приходилось на семена.

При распределении помощи учитывались и местные ресурсы. Гувер говорил: "Конечно, невозможно указать число спасенных жизней – оно может быть больше, чем это может быть показано на цифрах, потому что, если бы было необходимо делить местное продовольствие между всеми теми, которых кормит АРА, число обреченных до нового урожая должно было бы быть больше. Теоретически, если 10 человек имеют продовольствия на 2 месяца, они умрут, вероятно, через 4 месяца. Между тем как если 5 из них будут получать помощь извне, все они выживут".

А в Ленинграде непосредственной причиной значительной части смертей были холод и болезни. Но убивали они людей, организм которых был уже сильно ослаблен голодом, так что первопричиной был, несомненно, именно голод. Еще большой процент смертей вызвало обезвоживание организма. У людей просто не было сил подняться и сходить за водой, особенно на верхних этажах, ведь водопровод не работал. Если никто воду им подать не мог, а топить снег было нечем, это было смертным приговором. Жажда убивает раз в 10 быстрее, чем голод. Но и тут к смерти от жажды приводило обессиливание от голода.
От Никита
К А.Погорилый (11.07.2007 16:15:34)
Дата 11.07.2007 23:22:39

Вот данные по калорийности пайков АРА

для детских порций: 470 калорий
взрослых: 614 калорий.

Всего выдано: 1 019 169 839 детских порций и 795 765 480 взрослых.

Честно говоря не смогу пересчитать калории в граммы, даже ориентировочно, может, кто-либо более компетентен?

С уважением,
Никита
От БорисК
К Никита (11.07.2007 23:22:39)
Дата 12.07.2007 07:08:33

Re: Вот данные...

>Честно говоря не смогу пересчитать калории в граммы, даже ориентировочно, может, кто-либо более компетентен?

Вы делаете широкораспространенную ошибку. Традиционно энергетическую ценность еды измеряют в калориях, хотя на самом деле имеются в виду килокалории. Обычно дается количество ккал на 100 г продукта, у каждого продукта это количество свое. Я в свое время занимался туризмом, не раз был завхозом группы и планировал питание на поход. У меня сохранилась таблица содержания основных пищевых веществ и энергетической ценности продуктов из старого журнала "Здоровье". Если Вам надо, могу отсканировать, там 3 страницы.

С уважением, БорисК.
От doctor64
К Никита (11.07.2007 23:22:39)
Дата 11.07.2007 23:57:08

Re: Вот данные...

>для детских порций: 470 калорий
>взрослых: 614 калорий.

>Всего выдано: 1 019 169 839 детских порций и 795 765 480 взрослых.

>Честно говоря не смогу пересчитать калории в граммы, даже ориентировочно, может, кто-либо более компетентен?
Первое что попалось под руку - овсянка Quaker Oats. 1 порция - 40 грамм сухой овсянки - 150 калорий.
Итого, взрослая порция от АРА - 160-170 грамм сухой овсянки.
Кукурузный сироп Aunt Jemina - 210 калорий в 60 mL
Для справки, рекомендованная диета с упаковки той же каши (как я понимаю, для городского жителя, не занимающегося физическим трудом и желающего похудеть) - 2000 калорий в день.
Итого, три порции от АРА в день - это весьма немного по современным меркам.

>С уважением,
>Никита
От amyatishkin
К Никита (11.07.2007 23:22:39)
Дата 11.07.2007 23:55:40

Чево-чево?

>для детских порций: 470 калорий
>взрослых: 614 калорий.

калорий? вообще-то пищевую ценность меряют в КИЛОкалориях. А 470 калорий - содержаться в двух бутылках "пепси-лайт" :)

Если это таки колокалории, то для взрослого человека, не занимающегося физическим трудом, необходимо порядка 1800 килокалорий. Т.е.,е вероятно, 3 порции из указанных.

>Всего выдано: 1 019 169 839 детских порций и 795 765 480 взрослых.

>Честно говоря не смогу пересчитать калории в граммы, даже ориентировочно, может, кто-либо более компетентен?

К сожалению, затерял правильную книжку по этому делу. Но (простейший способ) с этикетки буханки хлеба - калорийность 100 г = 236 ккал.
От doctor64
К amyatishkin (11.07.2007 23:55:40)
Дата 11.07.2007 23:59:56

Re: Чево-чево?

>>для детских порций: 470 калорий
>>взрослых: 614 калорий.
>
>калорий? вообще-то пищевую ценность меряют в КИЛОкалориях. А 470 калорий - содержаться в двух бутылках "пепси-лайт" :)
Жто видимо американские калории. Я там рядом привел два примера с упаковок американских продуктов - там именно Calories. Готов предоставить фотографии ж)
На упаковках украинских продуктов - килокалории.
>Если это таки колокалории, то для взрослого человека, не занимающегося физическим трудом, необходимо порядка 1800 килокалорий. Т.е.,е вероятно, 3 порции из указанных.
Похоже на то.
От Никита
К doctor64 (11.07.2007 23:59:56)
Дата 12.07.2007 00:14:12

Нигде не написано "порция в день". (-)
От amyatishkin
К Никита (12.07.2007 00:14:12)
Дата 12.07.2007 04:31:29

Re: Нигде не...

Для прокорма занимющегося физ.трудом этих ваших порций понадобиться 5-6 в день. Считайте как хотите.
От Гриша
К amyatishkin (12.07.2007 04:31:29)
Дата 12.07.2007 06:59:09

Re: Нигде не...

>Для прокорма занимющегося физ.трудом этих ваших порций понадобиться 5-6 в день. Считайте как хотите.

Для мужчины среднего возраста и веса, работающего на тяжёлой физической работе (например копающего землю 12 часов в день) нужно около 2600 калорий - около 4 порций.
Источник: http://www.stevenscreek.com/goodies/calories.shtml
От БорисК
К Гриша (12.07.2007 06:59:09)
Дата 12.07.2007 07:21:52

Re: Нигде не...

>Для мужчины среднего возраста и веса, работающего на тяжёлой физической работе (например копающего землю 12 часов в день) нужно около 2600 калорий - около 4 порций.

Сомневаюсь я. В походе с раскладкой 2800 ккал в день на человека все были голодными и худели. На 2200 ккал в день была настоящая голодуха, когда ощущение сытости не появлялось даже хотя бы временно сразу после еды. На тяжелой физической работе надо примерно 4000 ккал в день, а чтобы просто восполнять теплопотери и энергию, уходящую на внутренние процессы в организме, надо хотя бы 1500 ккал в день. Но это на длительное время и сильно зависит от температуры окружающей среды и индивидуальных особенностей организма. Временно человек может существовать на небольшом количестве пищи за счет внутренних резервов, попоросту говоря, худея. И использует организм голодающего энергию, содержащуюся в пище, более экономно и эффективно, чем организм сытого. Но это все очень сложные процессы и очень индивидуальные.
От doctor64
К Никита (12.07.2007 00:14:12)
Дата 12.07.2007 00:25:06

Re: Нигде не...

Я собственно и посчитал три порции в день. Получается 1840 американских калорий - разгрузочная диета для оффисного хомячка с избыточным весом вроде вашего покорного слуги. Жить можно, объестся - нет.