От Sergey Ilyin
К Дмитрий Козырев
Дата 10.07.2007 11:43:08
Рубрики Флот;

Re: Ну а...

>>Который гласит, что "Если данный тип кораблей наилучшим образом решает свои боевые задачи, имея в своем составе N единиц, то соединение кораблей данного типа должно состоять ровно из N единиц".
>
>Хороший принцип, но как найти N? :)
>Экспериментально? :)

Ага, именно экспериментально. Для линейных кораблей из соображений "пятый корабль в колонне нифига не сможет стрелять, так как цель будет слишком от него далеко -- поэтому бригада ЛК должна состоять из 4 однотипных кораблей".

Когда предполагалось, что главная задача эсминца -- лихая торпедная атака на вражескую эскадру, их строили пачками по 8 с лидером во главе. После того, как их основной задачей стало сопровождение конвоев -- дивизион разделили на два полудивизиона, так как четырех кораблей обычно достаточно.

Вообще, тов. Банзай прав -- волшебное число для соединения равно четырем. За пятью кораблями уже не уследишь, а от трех остается слишком мало, если у одного внезапно засолились котлы.

>>>Или это чисто административная организация?
>>Сейчас во многом да. Так как однородные соединения кораблей в бою -- ушли в прошлое.
>А (сабж) в ПМВ и ВМВ?

А в ПМВ и (отчасти) в ВМВ дивизион (бригада, э... "полудивизион") кораблей понимался правильно -- был минимальной тактической единицей. Одиночный корабль боевую задачу решить не может.

>>>В чем оперативная сущность "эскадры"? (она может на флоте быть, а может и не быть).
>>Позволяет флоту решать не одну, а несколько самостоятельных задач одновременно.
>Каким образом? В смысле если он может сформировать несколько эскадр?

М... Тут я, пожалуй, поплыл. Пусть кто-нибудь еще ответит :)

С уважением, СИ
От СВАН
К Sergey Ilyin (10.07.2007 11:43:08)
Дата 10.07.2007 12:00:51

Не вполне так

>Когда предполагалось, что главная задача эсминца -- лихая торпедная атака на вражескую эскадру, их строили пачками по 8 с лидером во главе. После того, как их основной задачей стало сопровождение конвоев -- дивизион разделили на два полудивизиона, так как четырех кораблей обычно достаточно.

Не вполне так. Неоднократно встречал обсуждения этой темы в публикациях периода МЕЖДУ РЯВ и 1МВ и МЕЖДУ 1МВ и 2МВ. Тогда главным аргументом был такой фактор, как количество торпед в залпе дивизиона. Строились расчеты, в которых учитывались длина корпусов линейных кораблей вероятного противника, их скорость, предполагаемая дистанция залпа (зависящая от параметров торпед того времени), и т.п. Типа "Для достоверного поражения ЛК при всех этих константах нужно выпустить Х торпед в залпе". Ну, а поскольку сначала ЭМ имели по 2 торпедных трубы, то их нужно было много для атаки. Потом ЭМ стали нести 4 трубы, потом 6. Соответственно, уменьшалось к-во кораблей в дивизионе, задачей которого была совместная атака по одной цели.

СВАН
От Sergey Ilyin
К СВАН (10.07.2007 12:00:51)
Дата 10.07.2007 12:08:26

Но тем не менее, англичане до 1930-х годов строили дивизионы ЭМ из 8+1 кораблей. (-)
От FED-2
К Sergey Ilyin (10.07.2007 12:08:26)
Дата 10.07.2007 18:24:39

Re: Но тем не менее

Здравствуйте!

В ПМВ, если мне склероз не изменяет, англичане сводили эсминцы в флотилии. Да, вот тут дают список целого Великого флота:

http://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Fleet .

Выходит, что во флотилии может быть 19 эсминцев. А в других - 9 на две флотилии :-)

С уважением,
Алик
От Warrior Frog
К FED-2 (10.07.2007 18:24:39)
Дата 10.07.2007 18:59:14

Ну правильно в флотилиях приписанных к ЛК , "удвоенный состав"

Здравствуйте, Алл
>Здравствуйте!

>В ПМВ, если мне склероз не изменяет, англичане сводили эсминцы в флотилии. Да, вот тут дают список целого Великого флота:

> http://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Fleet .

>Выходит, что во флотилии может быть 19 эсминцев. А в других - 9 на две флотилии :-)

Им же необходимо "быть готовыми" атаковать "линию вражеских ЛК", "невзирая на обстоятельства", и быть готовыми к "встречной атаке" противника. (концепцию "генерального сражения" еще никто не отменял)
А ЛинКр хватит и половинного состава, Во первых, их существенно меньше, (и соответственно, противника у них меньше будет), а во вторых "держать на волне" "эскадренные" 26 узл. эсминцам гораздо труднее.

Обратите внимание,
первым номером идет "лидер флотилии" в ранге легкого крейсера



>С уважением,
>Алик
От FED-2
К Warrior Frog (10.07.2007 18:59:14)
Дата 10.07.2007 20:36:20

Re: Ну правильно...

> ... В ПМВ, если мне склероз не изменяет, англичане сводили эсминцы в флотилии. Да, вот тут дают список целого Великого флота:
>
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Fleet .
> ...
>Им же необходимо "быть готовыми" атаковать "линию вражеских ЛК" ...
>А ЛинКр хватит и половинного состава ...

Вроде-бы логично.

>Обратите внимание,
>первым номером идет "лидер флотилии" в ранге легкого крейсера

А вот тут не совсем понимаю о чём Вы. Лёгкий крейсер в роли лидера есть и в 11. флотилии (с линкорами) и в 1. и 13. (с линейными крейсерами). По моему тут просто оказалось слишком много лёгких крейесеров (и ещё какой-то "коммодор" с половинным окладом :-)) и их поупихали где попало в роли лидеров.

А вот чтобы уже совсем запутать и себя и других, тут вот дают список Флота открытого моря в Ютландском сражении:

http://www.worldwar1.co.uk/orderof.html .

Так у них флотилии миноносцев по от 4 до 11 штук (но ни в одной нету 8 кораблей :-)).
От Мелхиседек
К Sergey Ilyin (10.07.2007 11:43:08)
Дата 10.07.2007 11:52:51

Re: Ну а...

>Вообще, тов. Банзай прав -- волшебное число для соединения равно четырем. За пятью кораблями уже не уследишь, а от трех остается слишком мало, если у одного внезапно засолились котлы.

после ряв у нас решили, что оптимальное число 3, даже линкоры строили по схеме 3+1