От А.Погорилый
К Михаил
Дата 11.07.2007 19:17:32
Рубрики Современность;

Добавлю

>Не возражая по сути, а придиразма ради - тут же на форуме вроде обсуждалось, что пилоты с опытом ВОВ в Корее ничего особенного не показали.

Собственно, и из пилотов с опытом Испании, Китая, Халхин-Гола в ВОВ выдающимися (именно как летчики) можно назвать немногих.

А.В.Ворожейкин (на Халхин-Голе не особо выдающийся).

А.К.Антоненко (Халхин-Гол, финская).
П.А.Бринько (Хасан, Халхин-Гол).
Эти двое погибли в начале войны.

Но не так мало их оказалось на руководящих должностях. Например, из 28 Героев за Испанию 22 стали генералами.
От Presscenter
К А.Погорилый (11.07.2007 19:17:32)
Дата 11.07.2007 19:54:47

Re: Добавлю

>Собственно, и из пилотов с опытом Испании, Китая, Халхин-Гола в ВОВ выдающимися (именно как летчики) можно назвать немногих.

Ну точно так же, как мы помним, "группа Смушкевича", собранная из "испанских" и "китайских" ветеранов, работала на Халхин-Голе не как отдельная супербоевая единица, а как минструкторы. Наверное не случайно.
С другой стороны ГСС за Халхин-Гол Якеменко и кавалер ордена Ленина за ХГ Смирнов отвоевали всю ВОВ и вполне себе нормально.

И опять же. Ветеран финск5ой майор Гаврилов - оборона Брестской крепости, стал легендой. Ветеран ХГ Федюнинский - вполне удачно воевал в ВОВ. Ветеран ХГ Жуков - крупнейший военачальник ВОВ...
От А.Погорилый
К Presscenter (11.07.2007 19:54:47)
Дата 11.07.2007 20:19:14

Re: Добавлю

>Ветеран ХГ Федюнинский - вполне удачно воевал в ВОВ. Ветеран ХГ Жуков - крупнейший военачальник ВОВ...

Известных военачальников ВОВ, прошедших Испанию или другие конфликты до ВОВ, не так мало.
Но вот на более рядовых должностях в ВОВ - мало кто прошел эти конфликты. Что и не удивительно - очень большая война, многие из кадровых погибли в ее начале, ну и вообще участников ВОВ во много раз больше.

Вот я и писал, что если бы в 1962 началась большая война, участники ВОВ в ней - военачальники и те, кого с той или другой долей условености можно назвать инструкторами. А воевали бы в основном те, кто для ВОВ был слишком молод.
От ZaReznik
К А.Погорилый (11.07.2007 19:17:32)
Дата 11.07.2007 19:28:42

Re: Добавлю

>А.В.Ворожейкин (на Халхин-Голе не особо выдающийся).
В плане? Вот он как раз один из лучших на Халхин-Голе: 6 личных + 12 или 13 групповых.

При том что у №1, Грицевца, по итогам Халхин-Гола 12 личных.
От А.Погорилый
К ZaReznik (11.07.2007 19:28:42)
Дата 11.07.2007 20:11:42

Ворожейкин

>>А.В.Ворожейкин (на Халхин-Голе не особо выдающийся).
>В плане? Вот он как раз один из лучших на Халхин-Голе: 6 личных + 12 или 13 групповых.

>При том что у №1, Грицевца, по итогам Халхин-Гола 12 личных.

За Халхин-Гол награжден довольно скупо (1 орден БКЗ, что немало до ВОВ, но все же далеко не выдающееся). Вверх не попер. Участвовал в финской (данные на эту тему крайне скупы). Закончил академию. На фронте с 1942 года, но до комэска дорос только в 1944.
От ZaReznik
К А.Погорилый (11.07.2007 20:11:42)
Дата 11.07.2007 21:05:55

Re: Ворожейкин

Ну вам уже все написали ;))
>За Халхин-Гол награжден довольно скупо (1 орден БКЗ, что немало до ВОВ, но все же далеко не выдающееся). Вверх не попер.
Результативность летчика и его иконостас наград - есть вещи несколько разные ;)

>Участвовал в финской (данные на эту тему крайне скупы).
ЕМНИП все также комииссаром эскадрильи.

> Закончил академию.
После этого ЕМНИП служил в Закавказье

> но до комэска дорос только в 1944.
Ошибаетесь. Как раз комэском он и отвоевал 1943-й. В 1944 он стал командиром 32 ИАП. А потом, как уже отметили, - подался в инспекторы ;-)

Короче говоря, пример вы выбрали весьма неудачный :)))))
От А.Погорилый
К ZaReznik (11.07.2007 21:05:55)
Дата 11.07.2007 21:34:23

Re: Ворожейкин

>>За Халхин-Гол награжден довольно скупо (1 орден БКЗ, что немало до ВОВ, но все же далеко не выдающееся). Вверх не попер.
>Результативность летчика и его иконостас наград - есть вещи несколько разные ;)

Разные. Но коррелирующие.

>>Участвовал в финской (данные на эту тему крайне скупы).
>ЕМНИП все также комииссаром эскадрильи.

Как и до Халхин-Гола насколько помню.

>> Закончил академию.
>После этого ЕМНИП служил в Закавказье

С сентября 1942 - на фронте.

>> но до комэска дорос только в 1944.
>Ошибаетесь. Как раз комэском он и отвоевал 1943-й.

Вторую половину. Стал комэском в июле 1944.

>В 1944 он стал командиром 32 ИАП. А потом, как уже отметили, - подался в инспекторы ;-)

>Короче говоря, пример вы выбрали весьма неудачный :)))))

Почему неудачный? Две войны, сбитые, орден, академия - и никакого роста по должности. Рост был уже в ходе участия в боевых действиях ВОВ.
Если вспомнить, как перли вверх "испанцы", бывшие на момент отправки туда лейтенантами, а еще до ВОВ ставшие кто командиром дивизии, кто (Копец) нач. ВВС округа - никакого сравнения.
От ZaReznik
К А.Погорилый (11.07.2007 21:34:23)
Дата 11.07.2007 22:00:09

Re: Ворожейкин

>Вторую половину. Стал комэском в июле 1944.

Нет. Он комэском воевал еще на Курской дуге.

"Возглавив эскадрилью, Майор А. Ворожейкин зарекомендовал себя не только искусным пилотажником, но и снайпером. Авторитет его утвердился сразу же после первых боевых вылетов."

http://airaces.narod.ru/mongol/vorojeyk.htm

>Почему неудачный?
Потому что отвоевал "на полную катушку" и Х-Г, и ВОВ - и там и там в верхней части ТОР-листа.


>Две войны, сбитые, орден, академия - и никакого роста по должности. Рост был уже в ходе участия в боевых действиях ВОВ.
Дык академию он когда закончил? Потом соскочил с должности коммисара полка и с понижением отправился на фронт - таких примеров масса.

>Если вспомнить, как перли вверх "испанцы", бывшие на момент отправки туда лейтенантами, а еще до ВОВ ставшие кто командиром дивизии, кто (Копец) нач. ВВС округа - никакого сравнения.

Гхм. Когда Копец был в Испании? В 1936? Через сколько лет он стал командующим ВВС округа?

И потом - "испанцы" были первыми ласточками с боевым опытом, мало того, вы забываете, что был отбор перед отправкой в Испанию (но при этом дааалеко не все потом стали генералами и полковниками). А вот в финскую в бой отправили "рядовые" полки и эскадрильи безо всякого отбора, дык таких карьерных взлетов ан-масс и не наблюдается. Ну а Ворожейкин, отвоевав финскую, отправился в Академию.
От А.Погорилый
К ZaReznik (11.07.2007 22:00:09)
Дата 11.07.2007 22:14:57

Re: Ворожейкин

>>Вторую половину. Стал комэском в июле 1944.
>Нет. Он комэском воевал еще на Курской дуге.

Опять опечатался. В июле 1943, конечно же.

>"Возглавив эскадрилью, Майор А. Ворожейкин зарекомендовал себя не только искусным пилотажником, но и снайпером. Авторитет его утвердился сразу же после первых боевых вылетов."
> http://airaces.narod.ru/mongol/vorojeyk.htm

Ну это все слова из панегирика. Сам он пишет о себе куда сдержаннее.

>>Почему неудачный?
>Потому что отвоевал "на полную катушку" и Х-Г, и ВОВ - и там и там в верхней части ТОР-листа.

Один из очень немногих. Я скорее в связи с этим его упомянул.
От R1976
К А.Погорилый (11.07.2007 20:11:42)
Дата 11.07.2007 20:52:02

Re: Ворожейкин


>За Халхин-Гол награжден довольно скупо (1 орден БКЗ, что немало до ВОВ, но все же далеко не выдающееся).
И что ?
В шоколаде был бы с начальством стал бы ГСС.
>Вверх не попер. Участвовал в финской (данные на эту тему крайне скупы). Закончил академию. На фронте с 1942 года, но до комэска дорос только в 1944.
Он был комиссаром эскадрильи уже в 1940. Т.е на равнозначной должности. А Эскадрилью получил все таки в 43 м. Капитан все таки. А конец 44 инспектор техники пилотирования управления Б/П ВА.
Конец карьеры- генерал-майор зам.командующего ПВО ЧФ.
Неплохо.
От А.Погорилый
К R1976 (11.07.2007 20:52:02)
Дата 11.07.2007 21:15:01

Re: Ворожейкин

>>За Халхин-Гол награжден довольно скупо (1 орден БКЗ, что немало до ВОВ, но все же далеко не выдающееся).
>И что ?
> В шоколаде был бы с начальством стал бы ГСС.

Насчет конфликтов с начальством в тот период он что-то не особо упоминает.

>>Вверх не попер. Участвовал в финской (данные на эту тему крайне скупы). Закончил академию. На фронте с 1942 года, но до комэска дорос только в 1944.
>Он был комиссаром эскадрильи уже в 1940. Т.е на равнозначной должности.

Не равнозначной, это ближе к замкомэска.

>А Эскадрилью получил все таки в 43 м. Капитан все таки.

Да, здесь я ошибся. Комэск с июля 1943. При том что воевал с сентября 1942.
Причем после академии, а ведь по идее в академии готовили командиров полкового и выше уровня.

>А конец 44 инспектор техники пилотирования управления Б/П ВА.
>Конец карьеры- генерал-майор зам.командующего ПВО ЧФ.
>Неплохо.

Нормально. В ВОВ проявил себя, дважды Герой.
От R1976
К А.Погорилый (11.07.2007 21:15:01)
Дата 11.07.2007 21:56:00

Re: Ворожейкин


>> В шоколаде был бы с начальством стал бы ГСС.
>
>Насчет конфликтов с начальством в тот период он что-то не особо упоминает.
А при чем сдесь конфликты ? Указал боссу ошибку прилюдно- повысили другого. И все улыбаются. В лицо.
Кстати помнится у него есть упоминание о несогласии на выдвижение комиссаром полка Чаек. С заявой что это вчерашний день авиации, и-16 намного лучше. Собеседник кстати получивший ГСС за ОДИН сбитый самолет завозмущался.


>
>Не равнозначной, это ближе к замкомэска.
По статусу все же равнозначной.Умные люди не ломали принцып единоначалия. Замкомэска по ПЧ-полноценный зам.

>>А Эскадрилью получил все таки в 43 м. Капитан все таки.
>
>Да, здесь я ошибся. Комэск с июля 1943. При том что воевал с сентября 1942.
В те времена институт комиссаров не был отменен. А он был старшим политруком, а не капитаном.
>Причем после академии, а ведь по идее в академии готовили командиров полкового и выше уровня.
Он был политработником. Как комполка требовал переаттестации. Мог двигатся по комиссарской линии. Но если в 728 ИАП нелетающий комиссар какое ему выдвижение в рамках полка светит ?
От СВАН
К А.Погорилый (11.07.2007 19:17:32)
Дата 11.07.2007 19:22:27

Re: Добавлю

>>Не возражая по сути, а придиразма ради - тут же на форуме вроде обсуждалось, что пилоты с опытом ВОВ в Корее ничего особенного не показали.

Ага, особенно С.М.Крамаренко. С двумя незасчитанными за ВОВ и полным бантом за Корею. И он не один такой был.

СВАН