От R1976
К Михаил
Дата 11.07.2007 20:35:14
Рубрики Современность;

Re: Не только...


>
>Не возражая по сути, а придиразма ради - тут же на форуме вроде обсуждалось, что пилоты с опытом ВОВ в Корее ничего особенного не показали. Человеку в том числе психологически тяжело второй раз отправляться в такую мясорубку.
А скорее всего . Зачем им рвать задницу было в Корее ? Ордена есть, льготы участников ВОВ есть. Лишний орден никаких преимуществ в карьере не даст.
По возрасту кстати лучший ас Кореи Пепеляев им был ровесник. Но он всю войну провел на дальнем востоке. Не знаю засчитали ли ему фронтовую стажтировку как участие в б/д в действующей армии. Но орденов он не имел. У него был стимул сбивать янки. Даже без желания грамотного исполнения своих обязанностей.
От СВАН
К R1976 (11.07.2007 20:35:14)
Дата 11.07.2007 21:29:16

Re: Не только...

>А скорее всего . Зачем им рвать задницу было в Корее ? Ордена есть, льготы участников ВОВ есть. Лишний орден никаких преимуществ в карьере не даст.

Про льготы ниже уже объяснили. А про причины... Лучше всего об этом написано в книге Крамаренко. Лётчики были уверены, что защищают Родину "на дальних подступах". Но в принципе (если судить по расскзам и верить мнению Тепсуркаева и Крылова), там кто не хотел - тот особо не воевал. Агрессивно воевали только те, кто пытался проявить себя: в частности, совершенно верно, как участвовавшие, но "не блеснувшие" в ВОВ - как сам Крамаренко и ещё несколько человек из верхней части списка.
ОЧЕНЬ много эта тема обсуждалась на Сухом.Ру

СВАН
От А.Погорилый
К СВАН (11.07.2007 21:29:16)
Дата 11.07.2007 22:09:17

Re: Не только...

>Про льготы ниже уже объяснили. А про причины... Лучше всего об этом написано в книге Крамаренко. Лётчики были уверены, что защищают Родину "на дальних подступах". Но в принципе (если судить по расскзам и верить мнению Тепсуркаева и Крылова), там кто не хотел - тот особо не воевал.

Открою вам Страшную Тайну - в ВОВ было то же самое (кто не хотел - тот особо не воевал).
Если внимательно (повторяю - внимательно) прочесть хотя бы "Во имя Ленинграда" В.Ф.Голубева - это становится весьма ясным. Данная тема не слишком популярна в нашей литературе, поэтому сведения приходится "выковыривать". Тем не менее при внимательном взгляде все достаточно очевидно. Одни (как тот же В.Ф.Голубев, и еще есть масса примеров) воевали, скрывая заболевания или последствия ранений, вполне достаточные для списания с летной службы, других отправляли в тыл или на невоюющий Дальний Восток, т.к. в бой, мягко говоря, не рвались (в том числе и заслуженные, хорошо проявившие себя ранее люди). Но соотношение в ВОВ было другое, в пользу тех кто хотел воевать. Оно и понятно.

PS Конечно, не все могли уклониться. В штурмовой и бомбардировочной авиации с этим было гораздо сложнее. Там либо летишь в строю и бомбишь по приказу ведущего - либо трибунал. Впрочем, у Емельяненко описан деятель, который пошел под трибунал. А в истребительной вззможностей воевать "ни шатко ни валко" было больше.

PPS
Голубев В. Ф. Во имя Ленинграда. — М.: ФАИР-ПРЕСС, 2000.
Книга на сайте: militera.lib.ru/memo/russian/golubev_vf/index.html
Емельяненко В.Б. В военном воздухе суровом. М.: — Молодая гвардия, 1972
Книга на сайте: militera.lib.ru/memo/russian/emelyanenko/index.html
От СВАН
К А.Погорилый (11.07.2007 22:09:17)
Дата 11.07.2007 22:58:13

Re: Не только...

Никакой особой тайны в этом нет. И искать особо тоже не надо. Десятки раз в мемуарах лётчиков ВОВ встречалось "Были и такие, кто из ЗАПа вовсе не рвался" - в разных вариациях. Причём до трусости было далеко - просто не рвались на фронт, в бой. У того же Решетникова был рассказ не только о трусе, но и о тех, кто "добровольцем не вызывался, но когда отправили на фронт - пошёл и честно воевал". Кстати, у кого-то из известных американских мемуаристов была приведена заповедь, полученная от деда-ветерана 1МВ: "никогда не вызывайся добровольцем ни на что. Но не колеблясь выполняй приказы"? (цитирую по памяти)

СВАН

СВАН
От А.Погорилый
К СВАН (11.07.2007 22:58:13)
Дата 11.07.2007 23:31:32

Re: Не только...

>Никакой особой тайны в этом нет.

Ну я же в шутку.

>И искать особо тоже не надо. Десятки раз в мемуарах лётчиков ВОВ встречалось "Были и такие, кто из ЗАПа вовсе не рвался" - в разных вариациях. Причём до трусости было далеко - просто не рвались на фронт, в бой.

Все же присматриваться надо.
А так - конечно, были все градации.
Были и такие кто рвался (немного).
И те, кто честно выполнял приказ (много).
И те кто не мог справиться со страхом и проявлял это по-разному - от худшего выполнения заданий из-за того, что много сил на преодоление страха уходило, до совершенно самоубийственных со страху действий.

>У того же Решетникова был рассказ не только о трусе, но и о тех, кто "добровольцем не вызывался, но когда отправили на фронт - пошёл и честно воевал". Кстати, у кого-то из известных американских мемуаристов была приведена заповедь, полученная от деда-ветерана 1МВ: "никогда не вызывайся добровольцем ни на что. Но не колеблясь выполняй приказы"? (цитирую по памяти)

Старое русское присловье "На службу не напрашивайся, от службы не отказывайся" - то же самое.
От А.Погорилый
К R1976 (11.07.2007 20:35:14)
Дата 11.07.2007 21:05:05

Re: Не только...

>А скорее всего . Зачем им рвать задницу было в Корее ? Ордена есть, льготы участников ВОВ есть.

Неплохо бы знать, что во времена корейской войны не было никаких льгот участникам войны. Да и само это понятие как юридический термин, дающий право на хоть какие-то преимущества, появилось при Брежневе, после празднования 20-летия победы в 1945 году. А реальные льготы - это уже 80-е годы. В получении жилья, приобретении дефицитных товаров, одна бесплатная поездка в год в пределах СССР туда и обратно.
В начале 50-х слишком много их было - участников ВОВ. А слишком многим предоставить льготы невозможно. Кстати, по причине слишком болього количества награжденных после войны прекратились ежемесячные выплаты за награды, которые были до того.

Ну и в ВОВ не за звания и награды шли на смерть. Причем достаточно многие, например, летчики-штурмовики, в массе своей оценивали шансы дожить до конца войны как нулевые. И в подавляющем большинстве были правы.
Емельяненко В.Б. В военном воздухе суровом. М.: — Молодая гвардия, 1972
Книга на сайте: militera.lib.ru/memo/russian/emelyanenko/index.html
Он приводит данные о потерях летного состава 4 шап (он же 7 гшап) за войну. Это в 4-5 раз больше, чем штатная численность летного состава полка в среднем за войну.
От R1976
К А.Погорилый (11.07.2007 21:05:05)
Дата 11.07.2007 21:26:42

Re: Не только...

>>А скорее всего . Зачем им рвать задницу было в Корее ? Ордена есть, льготы участников ВОВ есть.
>
>Неплохо бы знать, что во времена корейской войны не было никаких льгот участникам войны.
Льготы в смысле армейской карьеры. Пепеляев выбился в комполка достаточно случайно по мемуарам. При прочих равных выдвигают участников БД. Это всегда было и всегда будет.

>
>Емельяненко В.Б. В военном воздухе суровом. М.: — Молодая гвардия, 1972
>Книга на сайте: militera.lib.ru/memo/russian/emelyanenko/index.html
Я ее читал еще в бумаге.
>Он приводит данные о потерях летного состава 4 шап (он же 7 гшап) за войну. Это в 4-5 раз больше, чем штатная численность летного состава полка в среднем за войну.
В корее они сражались не за Родину.А выполняя ее приказ. Мотивация рисковать жизнью другая. Да кстати моя мысль основана на рассуждениях именно Пепеляева. Возможно я повторил близко к тексту.
От А.Погорилый
К R1976 (11.07.2007 21:26:42)
Дата 11.07.2007 21:42:27

Re: Не только...

>>Неплохо бы знать, что во времена корейской войны не было никаких льгот участникам войны.
> Льготы в смысле армейской карьеры. Пепеляев выбился в комполка достаточно случайно по мемуарам. При прочих равных выдвигают участников БД. Это всегда было и всегда будет.

Как раз в истребительной авиации в период перехода на реактивные машины были чистки "стариков-консерваторов" в пользу молодых, начавших уже после войны. Некоторые из этих молодых изрядно взлетели. Вспоминается хотя бы Кадомцев, в войну авиаинженер, с "штрафным сроком" за самовольный вылет на боевом самолете. Летчиком стал после войны, погиб (разбился) будучи командующим истребительной авиацией ПВО.

>В корее они сражались не за Родину.А выполняя ее приказ. Мотивация рисковать жизнью другая. Да кстати моя мысль основана на рассуждениях именно Пепеляева. Возможно я повторил близко к тексту.

Да, я тоже читал Пепеляева. И полностью согласен - совсем другая мотивация.
Но речь в исходном посте шла о большой войне в 1962 году не на чужой территории, а вполне за свою страну.
От R1976
К А.Погорилый (11.07.2007 21:42:27)
Дата 11.07.2007 22:05:35

Re: Не только...

>
>
>Как раз в истребительной авиации в период перехода на реактивные машины были чистки "стариков-консерваторов" в пользу молодых, начавших уже после войны. Некоторые из этих молодых изрядно взлетели. Вспоминается хотя бы Кадомцев, в войну авиаинженер, с "штрафным сроком" за самовольный вылет на боевом самолете. Летчиком стал после войны, погиб (разбился) будучи командующим истребительной авиацией ПВО.
Кадомцев помнится стал летчиком все же в войну.Во всяком стучае был отправлен в УТАП для получения летной подготовки.
А молодых начавших после войны можно было назначить максимум на эскадрилью. Срок службы мал.
От R1976
К R1976 (11.07.2007 22:05:35)
Дата 11.07.2007 22:06:50

Re: Не только...

>>
>>

>Кадомцев помнится стал летчиком все же в войну.Во всяком стучае был отправлен в УТАП для получения летной подготовки.
>А молодых начавших после войны можно было назначить максимум на эскадрилью. Срок службы мал.
Полковник на 1954 год.