От Кот Базилио
К All
Дата 11.07.2007 12:55:26
Рубрики Современность; Политек; Космос;

О денонсации cоглашения между РФ и Украиной по СПРН и ККП

Котское приветствие!
[www.duma.gov.ru]
№ п/п: 9 Код: 449097-4
Название: О денонсации Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о средствах систем предупреждения о ракетном нападении и контроля космического пространства
Вид закона: Федеральный закон
Дата внесения в ГД: 02.07.2007
Инициатор(ы): Правительство РФ
Ответственный комитет:
Стадия рассмотрения: Внесение законопроекта в Государственную Думу
Этап рассмотрения: Прохождение законопроекта у Председателя Государственной Думы
Последнее решение:

Текст законопроекта:
==============================
Вносится Правительством Российской Федерации
Проект
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О денонсации Соглашения между Правительством
Российской Федерации и Правительством Украины о средствах систем предупреждения о ракетном нападении и контроля космического пространства

Денонсировать Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о средствах систем предупреждения о ракетном нападении и контроля космического пространства, подписанное в городе Киеве 28 февраля 1997 года.

Президент Российской Федерации
------------------------------------------------------------------- Сопроводительное письмо.
================================

Государственная Дума
Федерального Собрания
Российской Федерации
О внесении проекта федерального закона
"О денонсации Соглашения между
Правительством Российской Федерации
и Правительством Украины о средствах
систем предупреждения о ракетном
нападении и контроля космического пространства"

В соответствии со статьей 104 Конституции Российской Федерации и статьей 36 Федерального закона "О международных договорах Российской Федерации" Правительство Российской Федерации вносит на рассмотрение Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации проект федерального закона "О денонсации Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о средствах систем предупреждения о ракетном нападении и контроля космического пространства", подписанного в городе Киеве 28 февраля 1997 года.

Приложения: 1. Текст законопроекта на 1 л.
2. Пояснительная записка к законопроекту на 2 л.
3. Финансово-экономическое обоснование к законопроекту на 1 л.
4. Постановление Правительства Российской Федерации о назначении официального представителя Правительства Российской Федерации по данному вопросу от № на 1 л.
5. Заверенная копия официального текста Соглашения на 18 л.
-----------------------------------------------------------

Пояснительная записка к законопроекту (Комитет Государственной Думы по делам Содружества Независимых Государств и связям с соотечественниками)
=============================

ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА

к проекту федерального закона "О денонсации Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины
о средствах систем предупреждения о ракетном нападении
и контроля космического пространства"
Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о средствах систем предупреждения о ракетном нападении и контроля космического пространства было подписано в г. Киеве 28 февраля 1997 г., основываясь на Соглашении между государствами-участниками СНГ о средствах систем предупреждения о ракетном нападении и контроля космического пространства от 6 июля 1992 г. и Соглашении между государствами-участниками СНГ о принципах обеспечения вооруженных сил государств-участников Содружества вооружением, военной техникой и другими материальными средствами, организации научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ от 20 марта 1992 г.
В соответствии с решением Президента Российской Федерации
от 4 июня 2004 г. № Пр-903 был проработан вопрос дальнейшего использования объектов систем предупреждения о ракетном нападении и контроля космического пространства (далее - СПРН), расположенных на территории Украины (узлы Мукачево и Севастополь). Заключен Договор между Минобороны России и Национальным космическим агентством Украины об оплате текущих эксплуатационных расходов на содержание указанных узлов в размере 1,3 миллионов долларов США. Оплата производится своевременно в согласованном порядке.
Учитывая, что технические ресурсы узлов истекли в 2005 году и что вклад узлов в решение задач СПРН является минимальным, Минобороны России основной акцент сделан на использовании узлов, расположенных на территории России (узлы Мурманск, Печора, Иркутск), и строительстве новых объектов СПРН (Армавир и Лехтуси).
Ситуация усугубляется тем, что Украина практически самоустранилась от выполнения своих обязательств по поддержанию постоянной готовности узлов Мукачево и Севастополь к применению по предназначению. Возросла интенсивность и продолжительность помехового воздействия на узел Севастополь, продолжаются несанкционированные отключения узла Мукачево.
В сложившихся условиях полагается целесообразным отказаться от использования Российской Федерацией узлов Мукачево и Севастополь и денонсировать Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о средствах систем предупреждения о ракетном нападении и контроля космического пространства от 28 февраля 1997 г.
В соответствии со статьей 8 Соглашение может быть денонсировано любой стороной с уведомлением за 12 месяцев.
Учитывая, что Соглашение было ратифицировано Российской Федерацией (закон от 9 февраля 1999 г. № 25-ФЗ), решение о его денонсации должно быть принято в форме федерального закона (статьи 36, 37 Федерального закона "О международных договорах Российской Федерации").
Принятие решения о денонсации Соглашения не противоречит законодательству Российской Федерации, его реализация не повлечет дополнительных расходов из федерального бюджета.

Председатель Правительства
Российской Федерации М.Фрадков
----------------------------------------------------

Как-то быстро все и тихо, без лишнего шума и пыли... Новая РЛС ПРН в Армавире, вродь, еще не достроена, а от Севастополькой уже отказываемся...

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Sven
К Кот Базилио (11.07.2007 12:55:26)
Дата 12.07.2007 11:00:21

Re: О денонсации...

>Как-то быстро все и тихо, без лишнего шума и пыли... Новая РЛС ПРН в Армавире, вродь, еще не достроена, а от Севастополькой уже отказываемся...

Не так уж сразу и отказываемся. Вы обратите внимание на фразу:
>В соответствии со статьей 8 Соглашение может быть денонсировано любой стороной с уведомлением за 12 месяцев.
Т.е. минимум год еще мы ее арендовать будем.

С уважением
От Александр Стукалин
К Кот Базилио (11.07.2007 12:55:26)
Дата 11.07.2007 17:48:04

Само соглашение (кесли кому интересно)...

http://infopravo.by.ru/fed1997/ch07/akt22192.shtm
От А.Никольский
К Кот Базилио (11.07.2007 12:55:26)
Дата 11.07.2007 13:27:51

а там есть от чего отказываться-то?

Армавире, вродь, еще не достроена, а от Севастополькой уже отказываемся...
++++
мы платим за выработавшие ресурс станции, информация с которых дается нам в том объеме, в каком иностранное государство пожелает - толку от такого сотрудничества, ИМХО, ноль, что есть эти станции, что их нет
С уважением, А.Никольский
От Кот Базилио
К А.Никольский (11.07.2007 13:27:51)
Дата 11.07.2007 14:21:27

Re: а там...

Котское приветствие!

>мы платим за выработавшие ресурс станции, информация с которых дается нам в том объеме, в каком иностранное государство пожелает - толку от такого сотрудничества, ИМХО, ноль, что есть эти станции, что их нет
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Тут я согласен и даже более, нежели согласен... СПРН штука обоюдоосстрая... Увидеть не происходящее по ее воле не менее, а может и более опасно, нежели не увидеть происходящее... Поэтому доверять носить свои глаза чужой голове не допустимо...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От А.Никольский
К Кот Базилио (11.07.2007 14:21:27)
Дата 11.07.2007 16:51:30

а какой диапазон у "Днепра" в Севастополе?

метровый? тогда понятно вот это

Возросла интенсивность и продолжительность помехового воздействия на узел Севастополь,
++++
грят, китайские радиотелефоны с приставками подобные станции в подмосковье забили и сделать ничего не получается

С уважением, А.Никольский
От Александр Стукалин
К А.Никольский (11.07.2007 16:51:30)
Дата 11.07.2007 16:54:08

Re: а какой...

>грят, китайские радиотелефоны с приставками подобные станции в подмосковье забили и сделать ничего не получается

Да ерунда это какая-то... Какие еще "радиотелефоны"? :-)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (11.07.2007 16:54:08)
Дата 11.07.2007 17:31:45

Re: а какой...

Да ерунда это какая-то... Какие еще "радиотелефоны"? :-)
++++
радар - это, конечно, радиоэлектронное средство с широкой полосой приема и один телефон с полосой 25 кГц его подавить конечно не может. А теперь представьте, что телефонов тыщи ( а у дачников они весьма популярны, и китайцы делают много разных моделей), и несколько сот таких дачников легко засрут широкую полосу и на радаре ничего не будет видно. Мне известно, что для борьбы с этим явлением привлекали умы из УРЭБ, поскольку запретить импорт и использование таких телефонов нереально.
С уважением, А.Никольский
От Кот Базилио
К А.Никольский (11.07.2007 17:31:45)
Дата 11.07.2007 22:13:20

Re: а какой...

Котское приветствие!
>радар - это, конечно, радиоэлектронное средство с широкой полосой приема и один телефон с полосой 25 кГц его подавить конечно не может. А теперь представьте, что телефонов тыщи ( а у дачников они весьма популярны, и китайцы делают много разных моделей), и несколько сот таких дачников легко засрут широкую полосу и на радаре ничего не будет видно. Мне известно, что для борьбы с этим явлением привлекали умы из УРЭБ, поскольку запретить импорт и использование таких телефонов нереально.
++++++++++++++++++++++++++
Ээээ, думаю, что не стОит путать РЛС ДО и РЛС ПРН....)
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Александр Стукалин
К А.Никольский (11.07.2007 17:31:45)
Дата 11.07.2007 18:57:41

Re: а какой...

>радар - это, конечно, радиоэлектронное средство с широкой полосой приема и один телефон с полосой 25 кГц его подавить конечно не может. А теперь представьте, что телефонов тыщи ( а у дачников они весьма популярны, и китайцы делают много разных моделей), и несколько сот таких дачников легко засрут широкую полосу и на радаре ничего не будет видно.
Алексей, не будучи, конечно, дипломированным специалистом по физике радиоволн или РЭБ, я позволю себе все же еще раз сильно усомницца в возможности дачных радителефонов влиять на работу РЛС СПРН... :-)
Кстати, о каких метровых (???) подмосковных РЛС речь?

>Мне известно, что для борьбы с этим явлением привлекали умы из УРЭБ, поскольку запретить импорт и использование таких телефонов нереально.
Что-то мне подсказывает, что эти "умы из УРЭБ" просто включали в Подмосковье что-то свое, не подумав про СПРН... :-)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (11.07.2007 18:57:41)
Дата 11.07.2007 19:33:54

Re: а какой...


>Кстати, о каких метровых (???) подмосковных РЛС речь?
++++
сорри, по ламерству ошибся - щас уточнил, речь идет о дециметровом "Дунае"


>Что-то мне подсказывает, что эти "умы из УРЭБ" просто включали в Подмосковье что-то свое, не подумав про СПРН... :-)
++++
вроде писали про это даже

С уважением, А.Никольский
От writer123
К А.Никольский (11.07.2007 17:31:45)
Дата 11.07.2007 18:49:36

Re: а какой...

>радар - это, конечно, радиоэлектронное средство с широкой полосой приема и один телефон с полосой 25 кГц его подавить конечно не может. А теперь представьте, что телефонов тыщи ( а у дачников они весьма популярны, и китайцы делают много разных моделей), и несколько сот таких дачников легко засрут широкую полосу и на радаре ничего не будет видно. Мне известно, что для борьбы с этим явлением привлекали умы из УРЭБ, поскольку запретить импорт и использование таких телефонов нереально.

Один знакомый с таможни рассказывал, что телефоны, работающие в запрещённых диапазонах свободно ввозятся, т.к. незаконно только их использование, и изымать их нет оснований.
От А.Никольский
К writer123 (11.07.2007 18:49:36)
Дата 11.07.2007 18:55:58

Re: а какой...

Один знакомый с таможни рассказывал, что телефоны, работающие в запрещённых диапазонах свободно ввозятся, т.к. незаконно только их использование, и изымать их нет оснований.
++++
ну а если ввоз запретят, будут ввозить их как пластмассовые тазики, что и так, думаю, делается.
Они еще и авиации гражданской вредят как-то
С уважением, А.Никольский
От А.Погорилый
К А.Никольский (11.07.2007 17:31:45)
Дата 11.07.2007 17:43:11

Re: а какой...

>радар - это, конечно, радиоэлектронное средство с широкой полосой приема и один телефон с полосой 25 кГц его подавить конечно не может. А теперь представьте, что телефонов тыщи ( а у дачников они весьма популярны, и китайцы делают много разных моделей), и несколько сот таких дачников легко засрут широкую полосу и на радаре ничего не будет видно. Мне известно, что для борьбы с этим явлением привлекали умы из УРЭБ, поскольку запретить импорт и использование таких телефонов нереально.

А на каких частотах эти радиотелефоны работают?
Я не вижу никакого радикального решения, кроме как развести по частотам.
Кстати, частоты РЛС легко вычислить из вполне открытых данных - того, на какие частоты рассчитаны мощные импульсые СВЧ транизисторы (у них довольно узкий диапазон частот, из-за наличия внутренних цепей согласования).
От tarasv
К А.Погорилый (11.07.2007 17:43:11)
Дата 11.07.2007 19:58:27

Re: а какой...

>А на каких частотах эти радиотелефоны работают?

Пресловутые Senao в районе 260 и 390 т.е верх метрового и низ ДМВ. Примерно тамже где и Алтай. Никаких РЛС согласно плану частот РФ в этих диапазонах быть не должно - это официальные диапазоны наземной фиксированной и подвижной связи.

>Кстати, частоты РЛС легко вычислить из вполне открытых данных - того, на какие частоты рассчитаны мощные импульсые СВЧ транизисторы (у них довольно узкий диапазон частот, из-за наличия внутренних цепей согласования).

Это если заказчик захотел такой прибор а так одня октава это норма для импульсных транзисторов ДМВ диапазона ао всяком случае с Fгр<1500МГц.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От А.Погорилый
К tarasv (11.07.2007 19:58:27)
Дата 11.07.2007 21:24:51

Re: а какой...

>>А на каких частотах эти радиотелефоны работают?
>
> Пресловутые Senao в районе 260 и 390 т.е верх метрового и низ ДМВ. Примерно тамже где и Алтай. Никаких РЛС согласно плану частот РФ в этих диапазонах быть не должно - это официальные диапазоны наземной фиксированной и подвижной связи.

Вот я и не понимаю как они мешают РЛС. Может, гармоники?

>>Кстати, частоты РЛС легко вычислить из вполне открытых данных - того, на какие частоты рассчитаны мощные импульсые СВЧ транизисторы (у них довольно узкий диапазон частот, из-за наличия внутренних цепей согласования).
>
> Это если заказчик захотел такой прибор а так одня октава это норма для импульсных транзисторов ДМВ диапазона ао всяком случае с Fгр<1500МГц.

Ну уж не знаю насколько это технически обосновано (импульсный транзистор - чрезвычайно напряженный по режиму и соотвественно по проблеме вторичного пробоя прибор, а большая мощность - необходимость трансформации в очень малое входное сопротивление). Но что-то вроде диапазона 1,4-1,6 ГГц в технических данных встречается. В любом случае по этим данным вычисляются диапазоны работы РЛС.
От tarasv
К А.Погорилый (11.07.2007 21:24:51)
Дата 11.07.2007 23:37:23

Re: а какой...

>Вот я и не понимаю как они мешают РЛС. Может, гармоники?

Может я плохо смотрел но дальнобойных телефонов работающих в ДМВ диапазоне выделенном для РЛС не нашел.

>Но что-то вроде диапазона 1,4-1,6 ГГц в технических данных встречается.

Встречаются и еще уже - 800-900 МГц (KТ9195) или даже 1030-1090 МГц (КТ9164). Но это именно что подгонка под пожелания заказчика в данном случае производителей самолетных запросчиков и ответчиков - есть и варианты "общего применения" с так сказать нормальными диапазоном частот.

>В любом случае по этим данным вычисляются диапазоны работы РЛС.

Да чего их вычислять если для РЛС ДО это и так измеряктся РТР противника без малейших проблем? :)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Александр Стукалин
К Кот Базилио (11.07.2007 12:55:26)
Дата 11.07.2007 13:14:57

Re: О денонсации...

>Как-то быстро все и тихо, без лишнего шума и пыли...
А так и надо... Я ж говорю: нечего истерики закатывать... Хотя, надо сказать, некоторые "шумы и пыль" (в основном, с украинской стороны) таки имели место на протяжении 2005-06 гг.

>Новая РЛС ПРН в Армавире, вродь, еще не достроена, а от Севастополькой уже отказываемся...
А Армавир все это дело по любому не закроет, думаю, придется еще одну станцию строить...
От radus
К Александр Стукалин (11.07.2007 13:14:57)
Дата 11.07.2007 15:37:25

а что было?

>А так и надо... Я ж говорю: нечего истерики закатывать... Хотя, надо сказать, некоторые "шумы и пыль" (в основном, с украинской стороны) таки имели место на протяжении 2005-06 гг.

Я вот об этом.
От Александр Стукалин
К radus (11.07.2007 15:37:25)
Дата 11.07.2007 16:04:05

Re: а что...

>>А так и надо... Я ж говорю: нечего истерики закатывать... Хотя, надо сказать, некоторые "шумы и пыль" (в основном, с украинской стороны) таки имели место на протяжении 2005-06 гг.
>
>Я вот об этом.

Сначала потребовали увеличить плату:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=546403
Потом -- грозили пустить на станции американцев:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=633857
И это все тянулось все два года...
От Евгений Путилов
К Александр Стукалин (11.07.2007 16:04:05)
Дата 11.07.2007 17:48:06

Re: а что...

Доброго здравия!
>
>Сначала потребовали увеличить плату:
> http://www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=546403

Там была задолженность по станциям. Ее оперативно закрыли, и уже после этого Торопчин высказался за повышение платы, мотивируя ценой за электроэнергию, потребляемую станциями. Она сжирала львиную часть оплаты за информацию со станций. Потому он и говорил о несоответствии цены и стоимости обслуживания (на Украине ведь другие цены за энергоносители и электрику). А плата Азербайджану выступила дополнительным раздражительным фактором :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Александр Стукалин
К Евгений Путилов (11.07.2007 17:48:06)
Дата 11.07.2007 18:51:03

Re: а что...

>Там была задолженность по станциям. Ее оперативно закрыли, и уже после этого Торопчин высказался за повышение платы, мотивируя ценой за электроэнергию, потребляемую станциями. Она сжирала львиную часть оплаты за информацию со станций. Потому он и говорил о несоответствии цены и стоимости обслуживания (на Украине ведь другие цены за энергоносители и электрику).
а) Мы платим не "за информацию" -- по договору мы обязались "с 1 января 1996 года ... возмещать эксплуатационные расходы Украинской Стороне, связанные с содержанием и функционированием узлов Мукачево и Севастополь -- в полном объеме", включая оплату "электроэнергии, газа, воды".
б) Украине действительно не имело и не имеет смысла содержать эти станции за свой счет (себе в убыток) в интересах России.

>А плата Азербайджану выступила дополнительным раздражительным фактором :-)
А в Азербайджане другая схема: мы арендуем станцию целиком и работаем на ней сами, своим персоналом -- соотвественно, и схема (и сумма) оплаты другая.
От Кот Базилио
К Александр Стукалин (11.07.2007 18:51:03)
Дата 11.07.2007 22:15:33

Re: а что...

Котское приветствие!
>А в Азербайджане другая схема: мы арендуем станцию целиком и работаем на ней сами, своим персоналом -- соотвественно, и схема (и сумма) оплаты другая.
+++++++++++++++++++++++++
Именно....
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От radus
К Александр Стукалин (11.07.2007 16:04:05)
Дата 11.07.2007 17:44:28

полагаете, это взаимосвязано? ;) (-)