От Андрей Платонов
К All
Дата 11.07.2007 11:52:50
Рубрики Прочее; Байки; Политек; 1917-1939;

Вопросы, навеянные очередным землепроходцем с Discovery

Смотрел передачу, как очередной амер тащился от посещения Камчатки. По ходу просмотра возникла пара вопросов:
1) действительно ли на Камчатке проводили испытания ОМП (видимо, ядерного?),
2) действительно ли Ленин в 1920 г предлагал одному американскому миллионеру (Хаммеру?) купить Камчатку на условиях построения там коммунизма?
От Дмитрий Козырев
К Андрей Платонов (11.07.2007 11:52:50)
Дата 12.07.2007 09:32:44

Вот что нагуглилось (со ссылками на источники)

>2) действительно ли Ленин в 1920 г предлагал одному американскому миллионеру (Хаммеру?) купить Камчатку на условиях построения там коммунизма?

http://www.terrakamchatka.org/conf/conf-5/1/1_10.htm

Весной 1920 г. глава крупного американского синдиката Вашингтон Б. Вандерлип начал вести переговоры с Советским правительством о концессии на 60 лет на эксплуатацию рыбных промыслов, разведки и добычи угля, нефти и полезных ископаемых на Камчатке и в остальной части Восточной Сибири, лежащей к востоку от 160-го меридиана. О наличии золота на Камчатке было известно давно. По особому поручению Министерства Финансов Горным департаментом была снаряжена в 1885-1888 гг. Охотско-Камчатская экспедиция под руководством Карла Ивановича Богдановича: «…в 1895-8 гг., по почину правительства, были произведены, наконец, поиски золота и на берегах Охотского моря, открывшие новый золотоносный район на северо-западном берегу этого моря, между Аяном и р. Удой. Исследования той же Охотско-Камчатской экспедици подтвердили вполне справедливость слухов о нахождении розсыпного золота также в хребтах около Гижиги (где в 1899 г. производились уже поиски частными лицами) и открыли присутствие золота в Срединном Камчатском хребте…». Впоследствии, практически повторила маршруты экспедиции К. Богдановича и Шведская экспедиция Эрика Хультона–Стена Бегмана (1920-1922 гг.). Несомненно, что члены ее были знакомы с книгой К. Богдановича «Геологический очерк Камчатки», изданной на немецком языке (Bogdanovich, 1904).

Вандерлип лично прибыл в Москву для переговоров с Ульяновым (Лениным) и получил в марте 1921 г. его одобрение (Ленин, ПСС, т.52). Для Советов такая сделка была очень удобной, так как на тот момент: Камчатка не входила в состав Российской Федерации (к осени 1918 г. на всей территории российского Дальнего Востока Советская власть была ликвидирована).

Сделка «о концессии Камчатки» оказалась сорванной из-за того, что правительство США неожиданно отказало в поддержке Вандерлипу. Не последнюю роль, вероятно, в этой истории сыграла Япония, которой фактически принадлежали все рыбные промыслы края, и ее нежелание допустить усиления американского влияния в регионе.

От Андрей Платонов
К Дмитрий Козырев (12.07.2007 09:32:44)
Дата 13.07.2007 10:20:49

Спасибо! (-)
От RILAR
К Андрей Платонов (11.07.2007 11:52:50)
Дата 11.07.2007 20:16:13

Что было, то было

>2) действительно ли Ленин в 1920 г предлагал одному американскому миллионеру (Хаммеру?) купить Камчатку на условиях построения там коммунизма?

Насчет Хаммера, это, конечно,байда. А в ПСС еще в советские времена приводился д-т от 1919 года, где Ленин предлагал (уж не помню, кому было это письмо адресовано)"продать" США КАмчатку в обмен на помощь против, кабыть, Японии.
Потому с тех пор и запомнил, что очень удивился
От Far East
К RILAR (11.07.2007 20:16:13)
Дата 12.07.2007 08:51:45

Re: Что было,...

>Насчет Хаммера, это, конечно,байда. А в ПСС еще в советские времена приводился д-т от 1919 года, где Ленин предлагал (уж не помню, кому было это письмо адресовано)"продать" США КАмчатку в обмен на помощь против, кабыть, Японии.
>Потому с тех пор и запомнил, что очень удивился
Очень интересно! Не знал о такой "загогулине". Правда в 1919 годе вместо Камчатки можно было предложить американцам с тем же успехом и участок на Луне.
Думаю, если б янки очень захотели, то договорились с непосредственными владельцами прямо на месте, т.е. на Камчатке.
От Far East
К Андрей Платонов (11.07.2007 11:52:50)
Дата 11.07.2007 13:29:29

Re: Вопросы, навеянные...


>2) действительно ли Ленин в 1920 г предлагал одному американскому миллионеру (Хаммеру?) купить Камчатку на условиях построения там коммунизма?
Особливо если учитывать, что окончательно советскую власть на Камчатке установили только к весне 1923 г.
От DM
К Андрей Платонов (11.07.2007 11:52:50)
Дата 11.07.2007 12:10:58

Копаем вглубь...

>2) действительно ли Ленин в 1920 г предлагал одному американскому миллионеру (Хаммеру?) купить Камчатку на условиях построения там коммунизма?
Интересно... А если бы некое часное лицо (не важно) купила таки Камчатку, объявило ее новым государством и себя - правителем. Реально? Или "мировое сообщество" не допустило бы?
От Андрей Сергеев
К DM (11.07.2007 12:10:58)
Дата 11.07.2007 18:01:56

Ну, Биафру и др. подобные квази-госформирования так и не признали. (-)
От Chestnut
К Андрей Сергеев (11.07.2007 18:01:56)
Дата 11.07.2007 18:17:58

Потому что она проиграла в войне (-)
От Llandaff
К DM (11.07.2007 12:10:58)
Дата 11.07.2007 12:56:41

Нуу, Sealand позволяется только потому, что оно никому не нужно

>Интересно... А если бы некое часное лицо (не важно) купила таки Камчатку, объявило ее новым государством и себя - правителем. Реально? Или "мировое сообщество" не допустило бы?

и то, никто Силандию толком не признает в качестве страны. Поэтому думаю, что "новую частную страну" с реальной территорией обязательно съест кто-то из соседей.

В случае с Аляской и предполагаемой Камчаткой - речь шла не о продаже, а об аренде или концессиях. На арендованной территории страну создавать как-то не с руки :)
От А.Никольский
К Андрей Платонов (11.07.2007 11:52:50)
Дата 11.07.2007 12:10:17

Re: Вопросы, навеянные...


>1) действительно ли на Камчатке проводили испытания ОМП (видимо, ядерного?),
++++
нет, но МБР туда и сейчас стреляют, видимо их и приняли за ОМП

>2) действительно ли Ленин в 1920 г предлагал одному американскому миллионеру (Хаммеру?) купить Камчатку на условиях построения там коммунизма?
++++
я про это нигде не встречал и не верится, так как большевики вообще землей не были склонны торговать (концессии - такое могло быть)
С уважением, А.Никольский
От Андрей Платонов
К А.Никольский (11.07.2007 12:10:17)
Дата 13.07.2007 10:21:18

Re: Вопросы, навеянные...

>>1) действительно ли на Камчатке проводили испытания ОМП (видимо, ядерного?),
>++++
>нет, но МБР туда и сейчас стреляют, видимо их и приняли за ОМП

Спасибо!
От ttt2
К А.Никольский (11.07.2007 12:10:17)
Дата 11.07.2007 12:25:58

Журнал "Власть" - предполагали продать японцам Северный Сахалин

Журнал где то дома лежит номер не помню

Кстати огромная просьба - никто не знает за сколько??