От Begletz
К Дмитрий Козырев
Дата 12.07.2007 17:12:43
Рубрики Современность; Армия;

Re: А ваще...

>Так у Вас расхождение не по нужности горнопехотных частей - у Вас расхождение по их оснащению.

Нет, он был ваще против их создания. С его точки зрения, вполне достаточно гонять по горам десантуру, а при осложнениях ее поддержат вертушки и артиллерия.
От R1976
К Begletz (12.07.2007 17:12:43)
Дата 12.07.2007 20:31:59

Re: А ваще...


>
>Нет, он был ваще против их создания. С его точки зрения, вполне достаточно гонять по горам десантуру, а при осложнениях ее поддержат вертушки и артиллерия.
Ну и зря.
Вообще достал пеар десантуры.Унисолы бля. Легкая пехота умеющая прыгать с парашютом. И проходящая в ходе обучения темы высадки с вертолетов. Благодаря прямому подчинению москве и традициям Маргелова сохранившие серьезное отношение к боевой подготовке. Не более того.
Коли бы так драли за подготовку л/с комдивов и комбригов СВ и ВВ то можно было бы его поправить.
" Достаточно гонять по горам любые армейские и ВВшные части при осложнениях их поддержат вертушки и артиллерия.
Он забыл что Война в горах требует своих учебников. Ибо там рельеф местности- ОПРЕДЕЛЯЕТ ТАКТИКУ. В СССР в АВОКУ была кафедра горных стрелков. С альпинистской подготовкой и т.д.
У СССР были горные части.У немцев есть горная дивизия, у американцев есть. даже у итальянцев есть горные стрелки. И тут оказывается что все военные теоретики и практики сих стран ошибаются и ошибались.
От Begletz
К R1976 (12.07.2007 20:31:59)
Дата 12.07.2007 21:06:05

Ну, меня убеждать не надо :-))

Пример с псковскими десантниками был весьма показателен.
>>
>>Нет, он был ваще против их создания. С его точки зрения, вполне достаточно гонять по горам десантуру, а при осложнениях ее поддержат вертушки и артиллерия.
>Ну и зря.
>Вообще достал пеар десантуры.Унисолы бля. Легкая пехота умеющая прыгать с парашютом. И проходящая в ходе обучения темы высадки с вертолетов. Благодаря прямому подчинению москве и традициям Маргелова сохранившие серьезное отношение к боевой подготовке. Не более того.

В общем, да. Интересно то, что ваще ВДВ традиционно на 95% используется, как самая обычная пехота. Так было со времен ВМВ, так и осталось. Полюбуйтесь хоть на американские 82ю и 101ю ВДД в Ираке. Это еще один аргумент: зачем готовить специальные войска, которые все равно будут использоваться не по назначению?


> Коли бы так драли за подготовку л/с комдивов и комбригов СВ и ВВ то можно было бы его поправить.
>" Достаточно гонять по горам любые армейские и ВВшные части при осложнениях их поддержат вертушки и артиллерия.

>У СССР были горные части.

Вроде, еще в 70е прикрыли, нет?
От R1976
К Begletz (12.07.2007 21:06:05)
Дата 13.07.2007 09:20:05

Re: Ну, меня...


>
>В общем, да. Интересно то, что ваще ВДВ традиционно на 95% используется, как самая обычная пехота. Так было со времен ВМВ, так и осталось. Полюбуйтесь хоть на американские 82ю и 101ю ВДД в Ираке. Это еще один аргумент: зачем готовить специальные войска, которые все равно будут использоваться не по назначению?
Они используются по назначению. В соответствием с организацией и вооружением.
ВДП для ВДВ просто бонус, плюс к остальным, основным разделам БиСП. Такой же как и горная для упомянутых бригад.


>> Коли бы так драли за подготовку л/с комдивов и комбригов СВ и ВВ то можно было бы его поправить.
>>" Достаточно гонять по горам любые армейские и ВВшные части при осложнениях их поддержат вертушки и артиллерия.
>
>>У СССР были горные части.
>
>Вроде, еще в 70е прикрыли, нет?
 НЕт.То что назывались мотострелковыми ни о чем не говорит. На уровне батальона остались. Один из 3 батальонов М.полка полноценный горнострелковый. Остальные относительно обычные МСБ.

От Дмитрий Козырев
К R1976 (13.07.2007 09:20:05)
Дата 13.07.2007 09:32:36

Re: Ну, меня...

>ВДП для ВДВ просто бонус, плюс к остальным, основным разделам БиСП.

Однако для возможности реализации этого бонуса они оснащаются специализированной боевой техникой.
Т.о.
1) возрастает стоимость производства вооружений (т.к. требуется разработка и выпуск дополнительных образцов)
2) боевая техника ВДВ имеет ряд ограничений боевых возможностей, в угоду этому "бонусу", который на деле практически не применяется.
От R1976
К Дмитрий Козырев (13.07.2007 09:32:36)
Дата 13.07.2007 11:18:59

Re: Ну, меня...

>>ВДП для ВДВ просто бонус, плюс к остальным, основным разделам БиСП.
>
>Однако для возможности реализации этого бонуса они оснащаются специализированной боевой техникой.
>Т.о.
>1) возрастает стоимость производства вооружений (т.к. требуется разработка и выпуск дополнительных образцов)
>2) боевая техника ВДВ имеет ряд ограничений боевых возможностей, в угоду этому "бонусу", который на деле практически не применяется.
 Отсутствие такой специализированной БТ приведет к тому, что ВДВ будет не в состоянии захватить и оборонять оперативно-тактически важные районы в тылу противника.
То есть отсутствие десанетируемой БТ приведет к нивелированию таких плюсов ВДВ как мобильность и способность воздействовать на противника в его тылу при осуществлении ВДО.
На ТВД где ВД операции считаются малоактуальными, конечно нерационально использование заточенной на мобильность но со сниженными боевыми качествами ВД БТТ. Целесообразнее перевооружение как в Афганистане.
Где 345 ОПДП,103 ВДД, 56 ОДШБр получили БМП и БТР еще в 82 г.. А ДШБ 70-й и 66-й мотострелковых бригад возможно и сразу. По вводу в их состав.
Касательно РФ та же 7-я ДШ горная дивизия. Где на БМД оставили по батальону в полку. Остальные на БМП.
От Дмитрий Козырев
К R1976 (13.07.2007 11:18:59)
Дата 13.07.2007 11:22:28

Re: Ну, меня...

>То есть отсутствие десанетируемой БТ приведет к нивелированию таких плюсов ВДВ как мобильность и способность воздействовать на противника в его тылу при осуществлении ВДО.

...к которым практически не прибегают.
От R1976
К Дмитрий Козырев (13.07.2007 11:22:28)
Дата 13.07.2007 11:48:45

Re: Ну, меня...


>...к которым практически не прибегают.
 Поскольку с мировой войной напряженка. Не хотять больсой войны-с.
А в локальных обходятся десантированием одной пехоты.
От Llandaff
К Begletz (12.07.2007 17:12:43)
Дата 12.07.2007 17:26:25

+ вертолетные десанты. Зачем по горам пешком ходить? (-)
От Дмитрий Козырев
К Llandaff (12.07.2007 17:26:25)
Дата 12.07.2007 17:43:07

"На голову" опасно высаживаться. Так что до 10 км (в соседнюю долину) может

и потребоваться.
От Begletz
К Дмитрий Козырев (12.07.2007 17:43:07)
Дата 12.07.2007 20:28:33

Да и погодка не всегда способствует. (-)
От Дмитрий Козырев
К Begletz (12.07.2007 20:28:33)
Дата 13.07.2007 15:17:36

"Есть мнение", что если погодка не способствует, то там и пешком

особо делать нечего.
От Alex~Ts
К Дмитрий Козырев (13.07.2007 15:17:36)
Дата 13.07.2007 15:55:00

есть мнение, что не всегда

>особо делать нечего.

Пять дней гулял в условиях видимости 5-10м - по тропам ориентировался вполне нормально. Пару раз утром все рассеивалось, потом опять затягивало наглухо, просто сплошные облака и все. А где-то в километре вниз в это время была адская погода, с грозой и ливнем, дорогу наверх просто смыло. Пешком пройти вполне свободно можно было, на каком-либо транспорте проехать или пролететь - вряд ли. Хотя в вашу пользу то, что в такой экстрим я больше не хочу :) Еще есть отдельная песня с горами зимой - но зимой я выше тех мест, где постоянно живут, не ходил, и никому не советую :)
От R1976
К Alex~Ts (13.07.2007 15:55:00)
Дата 13.07.2007 16:18:12

Re: есть мнение,...


>
>Пять дней гулял в условиях видимости 5-10м - по тропам ориентировался вполне нормально. Пару раз утром все рассеивалось, потом опять затягивало наглухо, просто сплошные облака и все. А где-то в километре вниз в это время была адская погода, с грозой и ливнем, дорогу наверх просто смыло. Пешком пройти вполне свободно можно было, на каком-либо транспорте проехать или пролететь - вряд ли. Хотя в вашу пользу то, что в такой экстрим я больше не хочу :) Еще есть отдельная песня с горами зимой - но зимой я выше тех мест, где постоянно живут, не ходил, и никому не советую :)
Есть мнение что есть разница между туристом в горах и подразделением выполняющим боевую задачу.
Турки под Саракамышем догулялись по горам при метели и морозах до того что только в 30 и 31 дивизиях за ночь погибло около 10000 человек.
От Alex~Ts
К R1976 (13.07.2007 16:18:12)
Дата 13.07.2007 16:36:13

так про зиму я специально написал :)

>> Еще есть отдельная песня с горами зимой - но зимой я выше тех мест, где постоянно живут, не ходил, и никому не советую :)

>Есть мнение что есть разница между туристом в горах и подразделением выполняющим боевую задачу.
>Турки под Саракамышем догулялись по горам при метели и морозах до того что только в 30 и 31 дивизиях за ночь погибло около 10000 человек.

Зимой на Кавказе вне тех мест, где живут постоянно (то есть, где народ через вековую практику узнал, что жить там можно), существование человека крайне затруднительно - поэтому никаких боевых и небоевых задач там быть не может. :) Описываемый случай с турками - просто космическая глупость и самонадеянность командиров. В районе Саракамыша еще условия не особо брутальные относительно российского Кавказа.
От R1976
К Alex~Ts (13.07.2007 16:36:13)
Дата 15.07.2007 17:24:58

Re: так про...



>Зимой на Кавказе вне тех мест, где живут постоянно (то есть, где народ через вековую практику узнал, что жить там можно), существование человека крайне затруднительно - поэтому никаких боевых и небоевых задач там быть не может. :)
Вы ошибаетесь. И очень сильно. Залогом тому трупы защитников Марухского перевала. Которых до сих пор периодически выдалбливают изо льда. Война в Альпах в ПМВ. И т.д.
>Описываемый случай с турками - просто космическая глупость и самонадеянность командиров. В районе Саракамыша еще условия не особо брутальные относительно российского Кавказа.
 Описываемый случай с турками наплевательское отношение к жизням своих солдат. Но не больше. Вообще замысел Энвер паши едва не стал реальностью. Ибо если бы не Букретов то турки могли захватить склады 1-го Кавказского корпуса. В Саракамыше. А окружить корпус все же им удалось. Но уже без жратвы.