От Zamir Sovetov
К Ktulu
Дата 13.07.2007 13:05:35
Рубрики Современность; Армия;

Ветер

>>>> Огневая подготовка также имеет свои ньюансы ввиду разнице огневой точки и цели по высоте.
> Высота над уровнем моря учитывается и при стрельбе на равнине
> (делаются соответствующие поправки на разреженность атмосферы),
> часто учитывается и вертикальный угол цели (но не всегда, а в горах
> его надо всегда учитывать). Дальность цели и температура воздуха
> учитывается и там и там.

из-за рельефа в горах непостоянный ни по силе, ни по направлению. Этот навык нарабатывается только опытом в горах, и никак не на полигоне.
От Ktulu
К Zamir Sovetov (13.07.2007 13:05:35)
Дата 13.07.2007 14:33:01

Он и на равнине непостоянный (-)
От Zamir Sovetov
К Ktulu (13.07.2007 14:33:01)
Дата 13.07.2007 17:41:30

Равнину возможно

моделировать на стрельбище, горы - нет.
От Ktulu
К Zamir Sovetov (13.07.2007 17:41:30)
Дата 14.07.2007 00:39:37

Можно устроить стрельбище в горах.

>моделировать на стрельбище, горы - нет.

Но вообще при использовании замеров угла места и дальности
принципиальной разницы при стрельбе на равнине и в горах нет.

--
Алексей
От СбитыйНадБалтикой
К Ktulu (14.07.2007 00:39:37)
Дата 14.07.2007 19:58:06

Re: Можно устроить...

>>моделировать на стрельбище, горы - нет.
>
>Но вообще при использовании замеров угла места и дальности
>принципиальной разницы при стрельбе на равнине и в горах нет.

>--
>Алексей

Советую Вам найти литературу по этому вопросу и выпускников Ташкентского ВОКУ, там был факультет ГС, конкретно мой товарищ его закончил в 1990 году.
С Уважением
От Ktulu
К СбитыйНадБалтикой (14.07.2007 19:58:06)
Дата 15.07.2007 15:17:42

Re: Можно устроить...

>>>моделировать на стрельбище, горы - нет.
>>
>>Но вообще при использовании замеров угла места и дальности
>>принципиальной разницы при стрельбе на равнине и в горах нет.
>
>Советую Вам найти литературу по этому вопросу и выпускников Ташкентского ВОКУ, там был факультет ГС, конкретно мой товарищ его закончил в 1990 году.


Я рад за Вашего товарища. Тем не менее, с точки зрения баллистики разницы в расчётах стрельбы между
равниной и горами нет никакой кроме учёта в последнем случае угла места цели
(ну и особенностей стрельбы, связанных с тем, что на траектории может быть гора, что может требовать подбора
заряда для миномётов и гаубиц).

--
Алексей
От R1976
К Zamir Sovetov (13.07.2007 13:05:35)
Дата 13.07.2007 14:27:16

Re: Ветер


>
>из-за рельефа в горах непостоянный ни по силе, ни по направлению. Этот навык нарабатывается только опытом в горах, и никак не на полигоне.
Навык попадания первым выстрелом по этой причине выработать невозможно. Кучность объективно меньше. Навык может быть выработан только в быстроте корректировки по промаху. Что и на равнине актуально.
А В принцыпе правильно. Стрелять в именно горах надо учится. Чтобы правильно определять дальность в чистом горном воздухе в кучу.
От Zamir Sovetov
К R1976 (13.07.2007 14:27:16)
Дата 13.07.2007 17:41:33

Спорно :-)

>> из-за рельефа в горах непостоянный ни по силе, ни по направлению. Этот навык нарабатывается только опытом в горах, и никак не на полигоне.
> Навык попадания первым выстрелом по этой причине выработать невозможно. Кучность объективно меньше.

Если долго стрелять - нарабатывается большой опыт, который часто назывется "интуицией". Так что и первый выстрел тоже реален, но при большом настреле.
От Ktulu
К R1976 (13.07.2007 14:27:16)
Дата 13.07.2007 14:32:11

Для правильного определения дальности есть лазерный дальномер, также

используемый и при стрельбе на равнине (обычно вторым номером).
Отличий от гор нет.

>Навык попадания первым выстрелом по этой причине выработать невозможно. Кучность объективно меньше. Навык может быть выработан только в быстроте корректировки по промаху. Что и на равнине актуально.
>А В принцыпе правильно. Стрелять в именно горах надо учится. Чтобы правильно определять дальность в чистом горном воздухе в кучу.

Стрелять можно учиться где угодно.

--
Алексей
От R1976
К Ktulu (13.07.2007 14:32:11)
Дата 13.07.2007 15:22:15

Re: Для правильного...

>используемый и при стрельбе на равнине (обычно вторым номером).
>Отличий от гор нет.

?????? Где вы видели лазерный дальномер у снайпера ? Кроме "подсолнухов" или спецназа ФСБ ? Вообще в мотострелковом/десантном/горнострелковом взводе ? Или даже РОТЕ ?
Что за второй номер ? В штатном расписании такого нет. В пехоте или десанте например. Спецназ не беру.Да и там нет. Самоорганизация не аргумент. Под нее дальномер никто не даст, хотя не совсем прав- могут и дать, да взять не захотят. Ибо проебаный в боевом выходе он повиснет на ответственном лице. И первый вопрос при прохождении акта на списание- а какого хрена он там делал ?
От Ktulu
К R1976 (13.07.2007 15:22:15)
Дата 14.07.2007 00:36:04

Re: Для правильного...

>>используемый и при стрельбе на равнине (обычно вторым номером).
>>Отличий от гор нет.
>
> ?????? Где вы видели лазерный дальномер у снайпера ? Кроме "подсолнухов" или спецназа ФСБ ?
На соревнованиях снайперских пар, например. У них есть и дальномеры,
и винтовки, отличные от СВД. Есть среди них и срочники.
http://talks.guns.ru/forummessage/132/209533.html

> Вообще в мотострелковом/десантном/горнострелковом взводе ? Или даже РОТЕ ?
> Что за второй номер ? В штатном расписании такого нет.

В штатном расписании вообще снайперов в современном понимании нет. Только
выделенные стрелки (designated marksmen). А у них несколько другие
задачи.

> В пехоте или десанте например. Спецназ не беру.Да и там нет. Самоорганизация не аргумент. Под нее дальномер никто не даст, хотя не совсем прав- могут и дать, да взять не захотят. Ибо проебаный в боевом выходе он повиснет на ответственном лице. И первый вопрос при прохождении акта на списание- а какого хрена он там делал ?

Вообще-то снайперские пары либо сами покупают себе снаряжение, либо
спонсоры помогают. А штатно, действительно, у нас нет ни снайперов,
ни снаряжения для них (в том числе винтовок, боеприпасов, прицелов,
дальномеров, баллистических калькуляторов).

--
Алексей
От Дмитрий Козырев
К R1976 (13.07.2007 15:22:15)
Дата 13.07.2007 15:29:46

Re: Для правильного...

> ?????? Где вы видели лазерный дальномер у снайпера ? Кроме "подсолнухов" или спецназа ФСБ ? Вообще в мотострелковом/десантном/горнострелковом взводе ? Или даже РОТЕ ?

вот вместо французских ледорубов и купить.
От Ktulu
К Дмитрий Козырев (13.07.2007 15:29:46)
Дата 14.07.2007 00:37:41

Re: Для правильного...

>> ?????? Где вы видели лазерный дальномер у снайпера ? Кроме "подсолнухов" или спецназа ФСБ ? Вообще в мотострелковом/десантном/горнострелковом взводе ? Или даже РОТЕ ?
>
>вот вместо французских ледорубов и купить.

Для начала надо выработать официальную доктрину применения снайперов,
ввести их в штатное расписание (например, в виде отдельного снайперского
взвода на батальон). А уже потом подобрать снаряжение.

--
Алексей
От Alex~Ts
К Ktulu (13.07.2007 14:32:11)
Дата 13.07.2007 15:03:19

лазерный дальномер дает бОльшую погрешность в горах

>используемый и при стрельбе на равнине (обычно вторым номером).
>Отличий от гор нет.

Чем выше - тем больше погрешность. Большая неоднородность среды, плюс атмосферные условия неблагоприятные: в ясную погоду лазерному дальномеру мешает усиленное солнечное излучение, в неясную - сами понимаете что :)
На мой взгляд, в горах надежней пользоваться обычными оптическими методами в сочетании с GPS. Ну и радар.
От Ktulu
К Alex~Ts (13.07.2007 15:03:19)
Дата 14.07.2007 00:25:46

Re: лазерный дальномер...

>>используемый и при стрельбе на равнине (обычно вторым номером).
>>Отличий от гор нет.
>
>Чем выше - тем больше погрешность. Большая неоднородность среды, плюс атмосферные условия неблагоприятные: в ясную погоду лазерному дальномеру мешает усиленное солнечное излучение, в неясную - сами понимаете что :)

Что, скорость света в горах принципиально отличается от скорости
на равнине? Погрешность зависит от дальности. Для устройств
типа вот этого
http://www.opticsplanet.net/leica-7x42-bn-black-binoculars.html
до 5 м при измерении на 1000 м.

>На мой взгляд, в горах надежней пользоваться обычными оптическими методами в сочетании с GPS. Ну и радар.

Оптические методы дают слишком большую погрешность, что весьма
критично при стрельбе на большие расстояния, типичные для гор.

--
Алексей
От Alex~Ts
К Ktulu (14.07.2007 00:25:46)
Дата 14.07.2007 09:45:31

Re: лазерный дальномер...

>Что, скорость света в горах принципиально отличается от скорости
>на равнине? Погрешность зависит от дальности. Для устройств
>типа вот этого
> http://www.opticsplanet.net/leica-7x42-bn-black-binoculars.html
>до 5 м при измерении на 1000 м.

Наверное, я неправильно выразился. То, что годится для обычных условий, в горах работать как надо будет далеко не всегда. В горах обычны две ситуации: когда на тебя облако наплывает и когда солнце слепит. И то, и другое лазерному дальномеру нехорошо. Для работы в горах нужно будет скорее всего сильно увеличивать мощность, как-то калибровать под погодные условия и т.п. шаманство производить. Иначе все измерения можно будет проводить только в темных ущельях в ясную погоду.