От Ильдар
К All
Дата 14.07.2007 13:02:52
Рубрики Современность;

РФ приостановила действие ДОВСЕ

--------------------
http://www.xlegio.ru
От oleg100
К Ильдар (14.07.2007 13:02:52)
Дата 15.07.2007 15:50:43

Кто бы взял и просуммировал таблицы из адаптационного договора ?

Они нас формально прижали - лоеры в котором поколении. Мы действительно взяли на себя политические обязательства в Стамбуле - это зафиксировано в тексте:
"принимая во внимание Заключительный акт Конференции Государств- участников Договора об обычных вооруженных силах в Европе, состоявшейся в Стамбуле с 17 по 19 ноября 1999 года, а также упоминаемые в нем заявления некоторых Государств-участников относительно их политических обязательств.."
Другое дело - что они игнорируют все правила когда считают нужным - и приятно что Ваньюша тоже это понял и смело сказал - да договорились, а теперь нам не подходит. Кроме конкретной ловушки (см выше) - есть еще одна, т ск "общая" - проистекающая из общего лицемерия ситуации - когда все знают кто против кого, есть Нато и есть Россия - а соглашение об адаптации этот факт игнорирует полностью - то есть заменяет ставшую виртуальной реальность "ОВД против НАТО" - другой виртуальной реальностью - "Мы все в Европе сами по себе - и равноудаленные друзья-товарищи.." - а это нэ савсэм так.. Кто бы взял и просуммировал таблицы из адаптационного договора - и дал здесь - в два столбика - Россия и с одной стороны - и все остальные )может, кртоме Укр) с другой - о поглядеть что будет..НУ, ессно - Балтия и изменение географии - само собой...
А ПРО в Европе - опять же, если только вслух сказать - "а не знаем что там за ракеты будут размещены.." - а иначе если чего умалчивается - то другая сторона использует это - и публично возит мордой по столу. БиБиСи послушать - опять Европа за мир, а злая Россия против. Дел в том чот надо переубедить БиБиСи и прочих заср
От Александр Стукалин
К oleg100 (15.07.2007 15:50:43)
Дата 15.07.2007 22:43:10

См. здесь (внизу) квоты и данные на 2006 г. ...

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=774989
...Если завтра будет время, то "просуммирую" на работе уже по данным 2007-го.
От AlexNE
К oleg100 (15.07.2007 15:50:43)
Дата 15.07.2007 18:21:53

Вы это серьезно - БиБиСи "переубеждать"?

>БиБиСи послушать - опять Европа за мир, а злая Россия против. Дел в том чот надо переубедить БиБиСи и прочих заср

или это шутка юмора такая?

можете сами почитать на бибиси в разделе Have your say что сами же англичане о бибиси думают.
От oleg100
К AlexNE (15.07.2007 18:21:53)
Дата 15.07.2007 18:44:45

нет, конечно, очепятка... (-)
От А.Никольский
К oleg100 (15.07.2007 15:50:43)
Дата 15.07.2007 16:14:18

это несложно сделать

http://www.osce.org/documents/mcs/1999/11/4050_ru.pdf
стр.158
впрочем, реальные количества ниже, их тоже стоит найти и просуммировать
С уважением, А.Никольский
От oleg100
К А.Никольский (15.07.2007 16:14:18)
Дата 15.07.2007 18:06:24

Re: это несложно...

да занят я. Хлеб насущный добываю :)). А тут еще сын выжрал весь лимит на этот месяц - так я тут еле-еле на форум выхожу :(( с - обрезаной до 64к/с скоростью :(
От oleg100
К Ильдар (14.07.2007 13:02:52)
Дата 15.07.2007 14:42:16

ну, так - Стукалин тут всех пока-что отбрил. Кто сможет ответить по-существу? (-)
От Паршев
К oleg100 (15.07.2007 14:42:16)
Дата 16.07.2007 01:09:26

Если " отбрил", то зачем Вам "по-существу"? (-)
От Dervish
К oleg100 (15.07.2007 14:42:16)
Дата 15.07.2007 21:34:59

Ничего Стукалин не "отбрил". Он лишь твердит что НАТО ничего не нарушит (-)

-
От СОР
К oleg100 (15.07.2007 14:42:16)
Дата 15.07.2007 21:21:30

Так у него НАТОвская позиция

Бесконечно повторяет - Все впорядке, все впорядке, ах Стамбул, ах Стамбул.

После чего посылается (приостановка договора) и начинается другой коцерт - Очень жаль, очень жаль.
От Александр Стукалин
К СОР (15.07.2007 21:21:30)
Дата 15.07.2007 22:40:10

Re: Так у...

>Бесконечно повторяет - Все впорядке, все впорядке, ах Стамбул, ах Стамбул.
Где Вы у меня нашли "Ах, Стамбул... Ах, Стамбул"? :-)))
>После чего посылается (приостановка договора) и начинается другой коцерт - Очень жаль, очень жаль.
А про "очень жаль" где нашли? ;-)))
От Alexusid
К Александр Стукалин (15.07.2007 22:40:10)
Дата 16.07.2007 00:10:41

И всё же.......

Всем Б.Пр.
>>Бесконечно повторяет - Все впорядке, все впорядке, ах Стамбул, ах Стамбул.
>>После чего посылается (приостановка договора) и начинается другой коцерт - Очень жаль, очень жаль.

И всё же, хотелось бы понять кем Вы приходитесь КНШ САСШ?
Не стесняйтесь, здесь все свои.
С ув. Алексей.

'В однобортном уже не воюют! Война на пороге, а мы не готовы!' (с)
От Mikl
К oleg100 (15.07.2007 14:42:16)
Дата 15.07.2007 14:49:28

По существу выше все уже сказано.

Если кто-то не желает слушать - то это его проблемы.
Нератификация, неприсоединение к ДОВСЕ новых членов. развертывание на их територии военных баз и войск - все это полностью обнуляет смысл и ценность договора.

Соответсвенно в этом случае очевидный шаг - выход из него
От Владимир Малькевич
К Mikl (15.07.2007 14:49:28)
Дата 15.07.2007 15:09:42

Почему всё ж некоторые наши официальные лица...

Приветствую !
>Если кто-то не желает слушать - то это его проблемы.
>Нератификация, неприсоединение к ДОВСЕ новых членов. развертывание на их територии военных баз и войск - все это полностью обнуляет смысл и ценность договора.
>Соответсвенно в этом случае очевидный шаг - выход из него

- ...используют факт развертывание ПРО американами, как один из моментов в пользу отказа от ДОВСЕ?

С уважением Владимир.
От Mikl
К Владимир Малькевич (15.07.2007 15:09:42)
Дата 15.07.2007 15:21:40

Дык это один из фактов развертывания военных баз в неприсоединившихсячленах

>- ...используют факт развертывание ПРО американами, как один из моментов в пользу отказа от ДОВСЕ?

По сути нарушение если не буквы, то духа договора,
который должен ограничивать количество войск каждой из сторон по ВСЕЙ европе.

Если одна из сторон нашла некую лазейку, что позволяет ей развертывать войска и базы в "серой" стране, выпавшей из ДОВСЕ.
То либо надо срочно дополнять договор, что очевидно делать никто не хочет, либо выходить из него.
От Александр Стукалин
К Mikl (15.07.2007 15:21:40)
Дата 15.07.2007 21:18:24

Re: Дык это...

>>- ...используют факт развертывание ПРО американами, как один из моментов в пользу отказа от ДОВСЕ?
>+++++++++++++++++
>По сути нарушение если не буквы, то духа договора,
>который должен ограничивать количество войск каждой из сторон по ВСЕЙ европе.
>Если одна из сторон нашла некую лазейку, что позволяет ей развертывать войска и базы в "серой" стране, выпавшей из ДОВСЕ.
>То либо надо срочно дополнять договор, что очевидно делать никто не хочет, либо выходить из него.

Чехия и Польша -- не "серые" страны, они полноправные члены ДОВСЕ.
От Лейтенант
К Mikl (15.07.2007 14:49:28)
Дата 15.07.2007 15:06:31

Re: По существу...

>Соответсвенно в этом случае очевидный шаг - выход из него

Да и вообще после выхода США из договора по ПРО в принципе сразу можно было начинать разрывать любые договоры с участием США. С формулировкой как у них "больше не отвечает интересом национальной безопасности, возможность разрыва договора в его тексте предусмотрена"
От Объект 172М
К Лейтенант (15.07.2007 15:06:31)
Дата 15.07.2007 15:19:31

Тов. ВВП так и сказал, что ДОВСЕ не отвечает нашим интересам (-)
От Kimsky
К Ильдар (14.07.2007 13:02:52)
Дата 15.07.2007 12:46:58

А может кто сказать, что это реально дает России?

А то шума много - но ради чего - непонятно.
От AlexNE
К Kimsky (15.07.2007 12:46:58)
Дата 15.07.2007 18:19:17

Ничего не ДАЕТ. Россия просто отказалась ОТДАВАТЬ своё даром...

Договор - он потому и называется договором, что обе стороны договариваются делать друг другу приятно.
А когда одна сторона хочет только себе приятно - то пусть занимается этим сама с собой :))
От Александр Стукалин
К AlexNE (15.07.2007 18:19:17)
Дата 15.07.2007 21:15:18

А что ДОВСЕ требует от России ОТДАТЬ? (-)
От Паршев
К Александр Стукалин (15.07.2007 21:15:18)
Дата 16.07.2007 02:07:13

Суверенитет, свободу и независимость (-)
От А.Никольский
К Kimsky (15.07.2007 12:46:58)
Дата 15.07.2007 15:33:11

вот, кстати, НАТОвский и наш официоз по теме

http://www.nato.int/issues/arms_control/cfe_qa_factsheet-ru.pdf

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/sps/5A4C0808F0CBEDBFC3257318002EA95E
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Kimsky (15.07.2007 12:46:58)
Дата 15.07.2007 13:57:00

отказ от неравноправного положения (-)
От Александр Стукалин
К А.Никольский (15.07.2007 13:57:00)
Дата 15.07.2007 14:19:20

в чем его "неравноправность"? (-)
От Mikl
К Александр Стукалин (15.07.2007 14:19:20)
Дата 15.07.2007 14:53:29

Мы договор ратифицировали - они нет. (-)
От А.Никольский
К Mikl (15.07.2007 14:53:29)
Дата 15.07.2007 15:12:02

скорее в другом

ДОВСЕ изначально заключался для ограничения обычных вооружений исходя из того, что в Европе есть два военных блока. Остался один военный блок (ОДКБ НАТО как организацию не воспринимает и не без оснований), многократно превосходящий по этим самым обычным вооружениям Россию, особенно в качественном отношении. В связи с этим у России вообще в принципе нет оснований накладывать на себя ограничения, которые действительны только для нее - поскольку ясно, что только нам потенциально может потребоваться за эти ограничения выйти ( при обострении на Кавказе). Странам НАТО же достаточно фиолетовы все эти потолки.
Второй аспект неравноправности связан с тем, что США двигают базы в Болгарию и Румынию и даже не собираются обсуждать это в формате ДОВСЕ. От нас же, когда мы поднимаем вопрос о ДОВСЕ, требуют только вывода остатков наших войск, отказываясь до этого обсуждаать что-либо.
С уважением, А.Никольский
От Александр Стукалин
К А.Никольский (15.07.2007 15:12:02)
Дата 15.07.2007 21:13:20

Re: скорее в...

>ДОВСЕ изначально заключался для ограничения обычных вооружений исходя из того, что в Европе есть два военных блока. Остался один военный блок (ОДКБ НАТО как организацию не воспринимает и не без оснований), многократно превосходящий по этим самым обычным вооружениям Россию, особенно в качественном отношении.
Тогда зачем кивать на "нератификацию"? Надо прямо говорить: нас не устраивают наложенные на нас ограничения и весь договор в принципе. Вот 3 года назад о нас устративали, а сейчас нет -- мы тут подумали и решили разместить у нас в Европе еще 2000 новых многоцелевых боевых самолетов, а то без этого нам никак...
Вы считаетет нам надо стермиться к тому, чтобы превзойти НАТО по количеству обычных Вооружений в Европе?
Я в данном случае как раз не о качественном отношенииюю

>В связи с этим у России вообще в принципе нет оснований накладывать на себя ограничения, которые действительны только для нее - поскольку ясно, что только нам потенциально может потребоваться за эти ограничения выйти ( при обострении на Кавказе)...
Вы о войне с Грузией?

>Второй аспект неравноправности связан с тем, что США двигают базы в Болгарию и Румынию и даже не собираются обсуждать это в формате ДОВСЕ. От нас же, когда мы поднимаем вопрос о ДОВСЕ, требуют только вывода остатков наших войск, отказываясь до этого обсуждаать что-либо.
ДОВСЕ не запрещает размещения иностранных войск на чужих территориях. Член ДОВСЕ Россия сейчас вот немного увеличивает группировку на территории члена ДОВСЕ Армении. К ним есть какие то вопросы?
От Паршев
К Александр Стукалин (15.07.2007 21:13:20)
Дата 16.07.2007 02:06:35

"нас" - понятие растяжимое

разные люди и в разном состоянии подписывали разные документы - но большинство участников форума вряд ли подписали бы из них хоть один.
От А.Никольский
К Александр Стукалин (15.07.2007 21:13:20)
Дата 16.07.2007 00:14:51

Re: скорее в...


>Тогда зачем кивать на "нератификацию"? Надо прямо говорить: нас не устраивают наложенные на нас ограничения и весь договор в принципе.
Вот 3 года назад о нас устративали, а сейчас нет -- мы тут подумали и решили разместить у нас в Европе еще 2000 новых многоцелевых боевых самолетов, а то без этого нам никак...
+++++++++
кивать надо на все - и на нератификацию, и неуместные ограничения, и на Румынию с Болгарией, и на Прибалтику и на пр., что и было сделано


>Вы считаетет нам надо стермиться к тому, чтобы превзойти НАТО по количеству обычных Вооружений в Европе?
>Я в данном случае как раз не о качественном отношенииюю
++++++++
нам не нужен договор, который политически действует только против нас - почитатйте натовский FAQ о ДОВСЕ, там все достаточно ясно описано. А соревноваться в количестве металлолома никто с НАТО и не планирует. Более того, из договора-то мы не вышли, а лишь приостановили его выполнение, то есть заскочили в то состояние, в котором члены НАТО пребывают:) Разве что контрольные меры отменили:) Интересно кстати, останутся ли эти меры действовать между НАТО и Белорусией, скажем

>>В связи с этим у России вообще в принципе нет оснований накладывать на себя ограничения, которые действительны только для нее - поскольку ясно, что только нам потенциально может потребоваться за эти ограничения выйти ( при обострении на Кавказе)...
>Вы о войне с Грузией?
++++++
да, только для РФ эти ограничения потенциально могут действительно повредить


>>Второй аспект неравноправности связан с тем, что США двигают базы в Болгарию и Румынию и даже не собираются обсуждать это в формате ДОВСЕ. От нас же, когда мы поднимаем вопрос о ДОВСЕ, требуют только вывода остатков наших войск, отказываясь до этого обсуждаать что-либо.
>ДОВСЕ не запрещает размещения иностранных войск на чужих территориях. Член ДОВСЕ Россия сейчас вот немного увеличивает группировку на территории члена ДОВСЕ Армении. К ним есть какие то вопросы?
+++++++
эти войска стоят там с 19 века
С уважением, А.Никольский
От Дм. Журко
К А.Никольский (16.07.2007 00:14:51)
Дата 16.07.2007 00:58:59

Так и надо подчёркивать выгоды России, а не упирать на "чтоб им было хуже". (-)
От Александр Стукалин
К А.Никольский (16.07.2007 00:14:51)
Дата 16.07.2007 00:54:04

Re: скорее в...

>кивать надо на все - и на нератификацию, и неуместные ограничения, и на Румынию с Болгарией, и на Прибалтику и на пр., что и было сделано
Помимо "нератификации" это "все" выходит за рамки ДОВСЕ...

>нам не нужен договор, который политически действует только против нас - почитатйте натовский FAQ о ДОВСЕ, там все достаточно ясно описано.
Я его читал.

>А соревноваться в количестве металлолома никто с НАТО и не планирует. Более того, из договора-то мы не вышли, а лишь приостановили его выполнение, то есть заскочили в то состояние, в котором члены НАТО пребывают:)
Нет, это не "то состояние", потому что члены НАТИО де-факто его выполняли -- квоты ими соблюдались и инспекции нами проводились.

>Разве что контрольные меры отменили:)
Это "разве что" очень дорогого стоит...

>Интересно кстати, останутся ли эти меры действовать между НАТО и Белорусией, скажем
Не думаю, что останутся. Интереснее другое -- будет ли Батька сам "приостанавливать"?

>>Вы о войне с Грузией?
>++++++
>да, только для РФ эти ограничения потенциально могут действительно повредить
Вы о войне с Грузией???

>>ДОВСЕ не запрещает размещения иностранных войск на чужих территориях. Член ДОВСЕ Россия сейчас вот немного увеличивает группировку на территории члена ДОВСЕ Армении. К ним есть какие то вопросы?
>+++++++
>эти войска стоят там с 19 века

Да хоть с 14-го... Выводить остатки наших войск требует от нас не ДОВСЕ, а правительства Грузии и Молдавии (в отличие от правительства Армении). Именно это "политически работает против нас", а не ДОВСЕ как таковой.
От Dervish
К Александр Стукалин (15.07.2007 21:13:20)
Дата 15.07.2007 21:30:20

Затем, что не только мы "незаитересованы". Еще и те, кто нератифицировал.

День добрый, уважаемые.

>Тогда зачем кивать на "нератификацию"?

Затем, что не только мы "незаитересованы". Еще и те, кто нератифицировал. Или Вы будете утверждать что страны, не ратифицировавшие ДОВСЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в его соблюдении? Почему же они не ратифицировали его?

>>В связи с этим у России вообще в принципе нет оснований накладывать на себя ограничения, которые действительны только для нее - поскольку ясно, что только нам потенциально может потребоваться за эти ограничения выйти ( при обострении на Кавказе)...

>Вы о войне с Грузией?

Нет, о войне с международным терроризмом.

>ДОВСЕ не запрещает размещения иностранных войск на чужих территориях.

Да, но это значительно усиливает потенциальные угрозы безопасности России. Ибо есть разница между сотней самолетов румынских и американских, к примеру.

С уважением - Dervish
От Александр Стукалин
К Dervish (15.07.2007 21:30:20)
Дата 15.07.2007 22:37:52

Re: Затем, что...

>Затем, что не только мы "незаитересованы". Еще и те, кто нератифицировал. Или Вы будете утверждать что страны, не ратифицировавшие ДОВСЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в его соблюдении? Почему же они не ратифицировали его?
Они объяснили почему. А Не были бы заинтересованы -- так не исполняли бы...

>>Вы о войне с Грузией?
>++++
>Нет, о войне с международным терроризмом.
Войне с терроризмом ДОВСЕ не мешает.

>>ДОВСЕ не запрещает размещения иностранных войск на чужих территориях.
>
>Да, но это значительно усиливает потенциальные угрозы безопасности России. Ибо есть разница между сотней самолетов румынских и американских, к примеру.

Речь об уменьшении угроз? Но выход из ДОВСЕ не устраняет и даже нисколько не уменьшает эти угрозы. Он их потенциально усиливает еще больше.
От Дм. Журко
К Dervish (15.07.2007 21:30:20)
Дата 15.07.2007 22:05:27

Так у нас ратифицировали, но скоро устали исполнять. И зачем ратифицировать? (-)
От Mikl
К А.Никольский (15.07.2007 15:12:02)
Дата 15.07.2007 15:29:57

Это само собой

Просто нератификация - это самый простой и очевидный "звоночек", который ясно дает понять, что договор исполняться другой стороной не будет.
От Владимир Малькевич
К Mikl (15.07.2007 14:53:29)
Дата 15.07.2007 15:07:09

А что фактически означает - ратификация? (-)
От Dervish
К Владимир Малькевич (15.07.2007 15:07:09)
Дата 15.07.2007 20:48:33

Признание обязательств страной его подписавшей (-)

-
От Варяг
К Ильдар (14.07.2007 13:02:52)
Дата 14.07.2007 16:33:00

последние ограничения для расширения и вооружения НАТО сняты (-)
От Vityy
К Варяг (14.07.2007 16:33:00)
Дата 14.07.2007 23:15:55

опять режим предал

все жду когда же "патриоты" вешаться начнут от безысходности .
От AlexNE
К Vityy (14.07.2007 23:15:55)
Дата 15.07.2007 02:37:06

Фельгенгауэр уже выл на СНН "Эта незаконна!"

>все жду когда же "патриоты" вешаться начнут от безысходности .

Выходные, магазины с веревками закрыты :))
да и мыла теперь не в каждом доме найдешь. Все проктеры с гэмблами...
Но ничего...к понедельнику начнется вой.
От А.Никольский
К AlexNE (15.07.2007 02:37:06)
Дата 15.07.2007 17:49:39

Фельгенгауэр совпал со шпаргалкой НАТО

там тоже написано, что "приостановление" незаконно
С уважением, А.Никольский
От Dervish
К Варяг (14.07.2007 16:33:00)
Дата 14.07.2007 17:45:30

Страны НАТО этот договор ратифицировали и выполняли? Или он "односторонний"? (-)

-
От Александр Стукалин
К Dervish (14.07.2007 17:45:30)
Дата 15.07.2007 01:10:28

Страны НАТО его выполняли, но не ратифицировали (-)
От Mikl
К Александр Стукалин (15.07.2007 01:10:28)
Дата 15.07.2007 14:56:53

Не ратифицировали + нарушали дух договора, развертывая войска в прибалтике

Стало быть либо подписываем дополнения к договору, либо договор в помойку
Хотя бы по формальному признаку отсутствия ратификации.
От Александр Стукалин
К Mikl (15.07.2007 14:56:53)
Дата 15.07.2007 20:56:52

А в каком месте "дух" запрещал 4 самолета в Прибалтике? :-) (-)
От Лейтенант
К Александр Стукалин (15.07.2007 20:56:52)
Дата 16.07.2007 00:01:59

А сколько он запрещал. Назовите конкретное число.

Вот типа 79 самолетов дух не нарушают, а 80 уже нарушают.
Так сколько в грамах-то вешать?
От Александр Стукалин
К Лейтенант (16.07.2007 00:01:59)
Дата 16.07.2007 00:21:51

Вообще нисколько не запрещал... (-)
От Лейтенант
К Александр Стукалин (16.07.2007 00:21:51)
Дата 16.07.2007 00:48:06

В таком случае этот договор не просто вредный для России, а убийственный (-)
От AlexNE
К Александр Стукалин (15.07.2007 01:10:28)
Дата 15.07.2007 02:35:15

Выполняли..в части проверок выполнения Россией ...

История старая. как мир - "сильные" навязали "слабому" свои условия и посчитали, что этого достаточно. Маленько просчитались.
От Александр Стукалин
К AlexNE (15.07.2007 02:35:15)
Дата 15.07.2007 03:07:52

И в части российских проверок выполнения ими тоже... (-)
От AlexNE
К Александр Стукалин (15.07.2007 03:07:52)
Дата 15.07.2007 18:16:08

ага..российские проверки и показали, что не выполняют

НАТО выполняло договор только в тех частях, которые были выгодны НАТО.

В данном случае шаг России абсолютно адекватен.
На простом языке он звучит так "Вы хоитет валять дурака? да ради бога. Только в этот раз вы будете валять своего дурака"
От Александр Стукалин
К AlexNE (15.07.2007 18:16:08)
Дата 15.07.2007 20:55:00

Российские проверки этого не показали (-)
От СОР
К Александр Стукалин (15.07.2007 01:10:28)
Дата 15.07.2007 01:16:11

Они его не выполняли

Подписей нет. Значит нет обязательств, раз нет обязательств, значит нет выполнения.

От Александр Стукалин
К СОР (15.07.2007 01:16:11)
Дата 15.07.2007 02:34:15

Re: Они его...

>Подписей нет. Значит нет обязательств, раз нет обязательств, значит нет выполнения.

Подписи стран НАТО на "адаптированном" ДОВСЕ есть, от них нет ратификационных грамот...
И тем не менее они выполняют его требования, не ратифицировав, -- по факту.
Такие прецеденты в международном праве есть. Например, Россия уже довольно давно подписала Протокол Совета Европы об отмене смерной казни, но точно так же до сих пор не ратифицировала его. Однако, по факту -- смертные приговоры судами не выносятся. Можно, конечно, сказать, что и тут "нет обязательств", но кто скажет что Россия этот Протокол не выполняет?
От Darkon
К Александр Стукалин (15.07.2007 02:34:15)
Дата 15.07.2007 09:24:51

Re: Они его...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>Подписей нет. Значит нет обязательств, раз нет обязательств, значит нет выполнения.
>
>Подписи стран НАТО на "адаптированном" ДОВСЕ есть, от них нет ратификационных грамот...
>И тем не менее они выполняют его требования, не ратифицировав, -- по факту.
>Такие прецеденты в международном праве есть. Например, Россия уже довольно давно подписала Протокол Совета Европы об отмене смерной казни, но точно так же до сих пор не ратифицировала его. Однако, по факту -- смертные приговоры судами не выносятся. Можно, конечно, сказать, что и тут "нет обязательств", но кто скажет что Россия этот Протокол не выполняет?

Сраны НАТО договор не выполняли. ДОВСЕ создавал рамочные ограничения для военных союзов НАТО и СВД. По договору при выходе страны из одного блока её "квота" вооружений остаётся блоку и наоборот - при приёме новой страны блок должен давать её квоту вооружений за счёт своей общей квоты. Это не выполнялось НАТО очевидно.
И таких примеров много. Другое дело, что теперь без ДОВСЕ у НАТО вообще руки развязаны, но это не слишком большая потеря за отказ от него.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Александр Стукалин
К Darkon (15.07.2007 09:24:51)
Дата 15.07.2007 11:13:05

Re: Они его...

>Сраны НАТО договор не выполняли. ДОВСЕ создавал рамочные ограничения для военных союзов НАТО и ОВД.
ДОВСЕ давно ушел от блоковых ограничений в виду прекращения существования ОВД. Ограничения теперь национальные и территориальные -- для каждой отельной страны.

>По договору при выходе страны из одного блока её "квота" вооружений остаётся блоку и наоборот - при приёме новой страны блок должен давать её квоту вооружений за счёт своей общей квоты. Это не выполнялось НАТО очевидно.
Нет такого в ДОВСЕ. Кстати, в каком "блоке" состоит Россия согласно этой логике? :-)
От Darkon
К Александр Стукалин (15.07.2007 11:13:05)
Дата 15.07.2007 21:36:35

Re: Они его...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>Сраны НАТО договор не выполняли. ДОВСЕ создавал рамочные ограничения для военных союзов НАТО и ОВД.
>ДОВСЕ давно ушел от блоковых ограничений в виду прекращения существования ОВД. Ограничения теперь национальные и территориальные -- для каждой отельной страны.

Это уже поздние ельцинсткие "добавки". К первому тексту договора они не имеют отношения. Их навязали Боре после 1991 года. Их легитимность изначально была сомнительной.

>>По договору при выходе страны из одного блока её "квота" вооружений остаётся блоку и наоборот - при приёме новой страны блок должен давать её квоту вооружений за счёт своей общей квоты. Это не выполнялось НАТО очевидно.
>Нет такого в ДОВСЕ. Кстати, в каком "блоке" состоит Россия согласно этой логике? :-)

Ни в каком. До подписаных "приписок" к ДОВСЕ после распада ОВД все квоты оставались России. Поэтому США взялись обхаживать наш МИД и Ельцина на тему изменения ДОВСЕ.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Дм. Журко
К Darkon (15.07.2007 21:36:35)
Дата 15.07.2007 22:29:14

Ратифицировали с "добавками". (-)
От Александр Стукалин
К Darkon (15.07.2007 21:36:35)
Дата 15.07.2007 22:28:54

Re: Они его...

>Это уже поздние ельцинсткие "добавки". К первому тексту договора они не имеют отношения. Их навязали Боре после 1991 года. Их легитимность изначально была сомнительной.
Что значит легитимность сомнительна? Договор подписан и ратифицирован Госдумой. Федеральный законт о его ратификации подписал 3 года назад Путин В. В.

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/sps/79AA461D7168B43BC3256ED7005B72AC
>>Нет такого в ДОВСЕ. Кстати, в каком "блоке" состоит Россия согласно этой логике? :-)
>++++++++++++++
>Ни в каком. До подписаных "приписок" к ДОВСЕ после распада ОВД все квоты оставались России. Поэтому США взялись обхаживать наш МИД и Ельцина на тему изменения ДОВСЕ.
Никто России этих квот не оставлял.
От СОР
К Александр Стукалин (15.07.2007 02:34:15)
Дата 15.07.2007 03:31:32

Невозможно выполнять то, чего нет


>Подписи стран НАТО на "адаптированном" ДОВСЕ есть, от них нет ратификационных грамот...

Это то же самое, что нет подписей.

>И тем не менее они выполняют его требования, не ратифицировав, -- по факту.

Если завтра они перестанут выполнять требования, это не будет считатся нарушением чего бы то не было. то есть это добрая воля неподвержденая документально.

>Такие прецеденты в международном праве есть. Например, Россия уже довольно давно подписала Протокол Совета Европы об отмене смерной казни, но точно так же до сих пор не ратифицировала его. Однако, по факту -- смертные приговоры судами не выносятся. Можно, конечно, сказать, что и тут "нет обязательств", но кто скажет что Россия этот Протокол не выполняет?

Я скажу и когда надо скажут кому надо.
От Dervish
К СОР (15.07.2007 03:31:32)
Дата 15.07.2007 06:25:48

По-моему, Запад просто привык к ситуации, когда Россия обязана, а они - нет

День добрый, уважаемые.

>>И тем не менее они выполняют его требования, не ратифицировав, -- по факту.
>
>Если завтра они перестанут выполнять требования, это не будет считатся нарушением чего бы то не было. то есть это добрая воля неподвержденая документально.


По-моему, Запад просто привык к ситуации, когда Россия обязана, а они - нет.

Это как пример с "обещанием" Запада не рапространять военные структуры НАТО на территорию бывшей ГДР. Не говроря уж о более восточных землях...

Пообещали. А теперь речь идет уже об НАТО на границах России. И ведь они формально "правы" - они нарушили не договор, а всего лишь устное "обещание".

Скоро наверное будут говорить, что кукле-горби это обещание приснилось...

С уважением - Dervish
От Александр Стукалин
К СОР (15.07.2007 03:31:32)
Дата 15.07.2007 04:01:15

Re: Невозможно выполнять...

>>Подписи стран НАТО на "адаптированном" ДОВСЕ есть, от них нет ратификационных грамот...
>++++++++++++++++
>Это то же самое, что нет подписей.
Это не совсем то же самое, поскольку есть реальный обмен данными и инспекции...

>Если завтра они перестанут выполнять требования, это не будет считатся нарушением чего бы то не было. то есть это добрая воля неподвержденая документально.
А в таком случае ничто не будет мешать и нам "завтра" его нарушить... Какие проблемы-то?
От СОР
К Александр Стукалин (15.07.2007 04:01:15)
Дата 15.07.2007 05:08:23

Re: Невозможно выполнять...

>>>Подписи стран НАТО на "адаптированном" ДОВСЕ есть, от них нет ратификационных грамот...
>>++++++++++++++++
>>Это то же самое, что нет подписей.
>Это не совсем то же самое, поскольку есть реальный обмен данными и инспекции...

И что дальше? Завтра они разместят дополнительные силы в прибалтике. Реально обменяются данными и инспекцие. Это так же будет не не совсем то же самое?


>А в таком случае ничто не будет мешать и нам "завтра" его нарушить... Какие проблемы-то?

Проблема в том, что России нужны гарантии и договор нужен России. Запад устраивает текущее положение и отсутвие обязательств.
От Dervish
К СОР (15.07.2007 05:08:23)
Дата 15.07.2007 06:27:02

Их устраивает отсутствие ИХ обязательств и наличие обязательств у России (-)

-
От Dervish
К Александр Стукалин (15.07.2007 02:34:15)
Дата 15.07.2007 03:12:16

Ничего не понял. Как можно говорить о "выполняют его требования по факту" при...

День добрый, уважаемые.

>Подписи стран НАТО на "адаптированном" ДОВСЕ есть, от них нет ратификационных грамот...
>И тем не менее они выполняют его требования, не ратифицировав, -- по факту.

Ничего не понял. Как можно говорить о "выполняют его требования по факту" при расширении военных структур НАТО на восток, приеме в НАТО бывших советских республик и стран ОВД, размещении на их территории (в близи россйских границ) новых баз, вооружения, средств ПРО и прочем?

ДОВСЕ как я понимаю был направлен на сохранение баланса обычных вооружений.
Дейставия НАТО как я понимаю этот баланс нарушают.
О каком "выполнении требований по факту" тогда Вы говорите?

С уважением - Dervish
От Александр Стукалин
К Dervish (15.07.2007 03:12:16)
Дата 15.07.2007 04:11:03

Re: Ничего не

>Ничего не понял. Как можно говорить о "выполняют его требования по факту" при расширении военных структур НАТО на восток, приеме в НАТО бывших советских республик и стран ОВД, размещении на их территории (в близи россйских границ) новых баз, вооружения, средств ПРО и прочем?
ДОВСЕ уже давно не делит Европу на НАТО и ОВД, в противном случае выполнять его не смог бы никто при всем желании -- из-за "физического" исчезновения ОВД и СССР как таковых.
ДОВСЕ устанавливает четкие национальные и территориальные предельные уровни по конкретным видам вооружений -- для каждого из его "подписантов" конкретно.
ДОВСЕ не запрещает создавать новые военные союзы или расширять/сокращать старые.
ДОВСЕ не запрещает размещать иностранные войска на территории других государств.
ДОВСЕ не ограничивает ПРО, он даже ПВО вообще никак не ограничивает.
Еще раз: ДОВСЕ оговаривает только потолки обычных вооружений для государств и территорий.

>ДОВСЕ как я понимаю был направлен на сохранение баланса обычных вооружений.
>Дейставия НАТО как я понимаю этот баланс нарушают.
>О каком "выполнении требований по факту" тогда Вы говорите?
Никакие действия НАТО, в том числе и анонсированные на будущее, не нарушают пока ограничений ДОВСЕ.
От Dervish
К Александр Стукалин (15.07.2007 04:11:03)
Дата 15.07.2007 06:18:16

Если ДОВСЕ "оговаривает потолки обычных вооружений для государств и территорий"

День добрый, уважаемые.

>ДОВСЕ устанавливает четкие национальные и территориальные предельные уровни по конкретным видам вооружений -- для каждого из его "подписантов" конкретно.

>ДОВСЕ не запрещает размещать иностранные войска на территории других государств.

>Еще раз: ДОВСЕ оговаривает только потолки обычных вооружений для государств и территорий.


Как тогда перемещение новых иностранных войск в страны, где их не было может "не нарушать" потолки для стран и территрий?

Пример - в Прибалтике появляеются ВВС НАТО. Это не нарушает "баланса" согласно ДОВСЕ?

Если - "нет", то нафига России учатие в таком договоре, когда очевидно что такое приближение чужих войск к ее границам этому "договорам" никак не противоречит?! И при этом этот самый "договор" ограничивает возможности России парировать подобные потенциально опасные действия?


С уважением - Dervish
От Александр Стукалин
К Dervish (15.07.2007 06:18:16)
Дата 15.07.2007 11:08:12

Re: Если ДОВСЕ...

>Как тогда перемещение новых иностранных войск в страны, где их не было может "не нарушать" потолки для стран и территрий?
Оно вполне может не нарушать ДОВСЕ. Упрощенно говоря: например, если страна Х имеет квоту, условно, в 200 танков, а США или другая страна НАТО решили разместить там 100 своих, то это можно сделать, уменьшив количество собственных танков страны Х с 200 до 100.

>Пример - в Прибалтике появляеются ВВС НАТО. Это не нарушает "баланса" согласно ДОВСЕ?
См. мои постинги выще -- про Прибалтику и 4 истребителя под Шауляем.

>Если - "нет", то нафига России участие в таком договоре, когда очевидно что такое приближение чужих войск к ее границам этому "договорам" никак не противоречит?!
Тогда зачем Россия сама его подписывала и ратифицировала всего три года назад?

>И при этом этот самый "договор" ограничивает возможности России парировать подобные потенциально опасные действия?
Пока он такие возможности также не ограничивает...
От И.Пыхалов
К Александр Стукалин (15.07.2007 11:08:12)
Дата 15.07.2007 11:14:21

Просто внешняя политика РФ стала менее сервильной

>>Если - "нет", то нафига России участие в таком договоре, когда очевидно что такое приближение чужих войск к ее границам этому "договорам" никак не противоречит?!
>Тогда зачем Россия сама его подписывала и ратифицировала всего три года назад?

Чуть-чуть, самую малость, но стала.
От Александр Стукалин
К И.Пыхалов (15.07.2007 11:14:21)
Дата 15.07.2007 14:18:13

А что есть "сервильность", по-Вашему, в данном контексте? (-)
От AlexNE
К Dervish (14.07.2007 17:45:30)
Дата 14.07.2007 22:20:49

Нет, никто из нАТО не ратифицировал

А новые "члены" даже и не думали подписывать...
Так что этой Ельцинской бумажкой можно только задницу подтирать
От Александр Стукалин
К AlexNE (14.07.2007 22:20:49)
Дата 15.07.2007 01:14:54

Re: Нет, никто...

>А новые "члены" даже и не думали подписывать...
>Так что этой Ельцинской бумажкой можно только задницу подтирать

Это не так -- его подписали все новые члены кроме Прибалтики, а также все будущие новые члены НАТО.
От Dervish
К Александр Стукалин (15.07.2007 01:14:54)
Дата 15.07.2007 06:28:11

Т.е. базирование ударной авиации НАТО в Прибалтике ДОВСЕ не противоречит? (-)

-
От Александр Стукалин
К Dervish (15.07.2007 06:28:11)
Дата 15.07.2007 10:49:26

Вы про 4 истребителя под Шауляем? Нет, не противоречит...

К тому же эту с позволения сказать "авиацию", строго говоря нельзя назвать ударной. Задача самолетов -- контроль воздушного пространства стран Прибалтики и в Зокняе они несут вооружение в варианте ПВО, а дежурившие там польские МиГ-29 или ожидаемые сейчас румынские МиГ-21 вообще трудно назвать "ударными"... :-)
От Mikl
К Александр Стукалин (15.07.2007 10:49:26)
Дата 15.07.2007 14:52:35

Противоречит.

>Задача самолетов -- контроль воздушного пространства стран Прибалтики и в Зокняе они несут вооружение в варианте ПВО.

Ха ха. перевесили вооружение другое и вот они уже и не ПВО.
Смотреть надо на факты
Развернута авиация НАТО на новых членах формально выпавших из ДОВСЕ ?
Развернута.

Стало быть если не буква, то дух соглашения нарушен.
Стало быть либо все быстро исправляем, что очевидно не хотят делать.
Либо договор в помойку.
От Александр Стукалин
К Mikl (15.07.2007 14:52:35)
Дата 15.07.2007 20:53:49

Re: Противоречит.

>Смотреть надо на факты
>Развернута авиация НАТО на новых членах формально выпавших из ДОВСЕ ?
>Развернута.

Факт: развернуто 4 истребителя в варианте ПВО на 3 страны.
От СОР
К Александр Стукалин (15.07.2007 20:53:49)
Дата 15.07.2007 21:24:11

Дальше идем


>Факт: развернуто 4 истребителя в варианте ПВО на 3 страны.

Развернуто 200 ИБ на 3 страны, дальше что?
От Александр Стукалин
К СОР (15.07.2007 21:24:11)
Дата 15.07.2007 22:15:39

Re: Дальше идем

>>Факт: развернуто 4 истребителя в варианте ПВО на 3 страны.
>+++++++++
>Развернуто 200 ИБ на 3 страны, дальше что?

Вот когда будет "развернуто", тогда и "что"...
Пока что не они развернули, пока что мы вышли из договора...
От СОР
К Александр Стукалин (15.07.2007 22:15:39)
Дата 16.07.2007 01:27:41

Re: Дальше идем


>Вот когда будет "развернуто", тогда и "что"...

И что, уже будет поздно, потому, что это не будет нарушением.

>Пока что не они развернули, пока что мы вышли из договора...

Это их проблема, нет бумажки, нет договора.



От Dervish
К Александр Стукалин (15.07.2007 20:53:49)
Дата 15.07.2007 21:17:34

Это в рамках ИХ "желаний", так же как с ИХ обещаниями при объединении Германии?

День добрый, уважаемые.
>>Смотреть надо на факты
>>Развернута авиация НАТО на новых членах формально выпавших из ДОВСЕ ?
>>Развернута.
>
>Факт: развернуто 4 истребителя в варианте ПВО на 3 страны.

И это в рамках ИХ "доброй воли", как с ИХ обещаниями при объединении Германии?
Помнится, западники ОБЕЩАЛИ не распространять военные структуры НАТО на восток?

Так что сейчас им мешает развернуть в Прибалтике еще сотню самолетов? И это НЕ БУДЕТ нарушением - они же не ратифицировали ДОВСЕ, да и Прибалтика в него не входит...

А вот на Российю ДОВСЕ огранияения накладывает вполне официальные.

С уважением - Dervish
От AlexNE
К Александр Стукалин (15.07.2007 01:14:54)
Дата 15.07.2007 02:33:33

Ну про "прибалтику" как раз и речь (-)
От Александр Стукалин
К AlexNE (15.07.2007 02:33:33)
Дата 15.07.2007 10:57:47

С Прибалтикой вопрос отдельный...

Дело в том, что ДОВСЕ -- закрытый договор.
Прочие страны бывшего Союза -- от Белоруссии до Казахстана стали членами ДОВСЕ как правопреемники СССР. Прибалтика же, как известно, с самого начала отделялась от СССР без всякого "правопреемства", поэтому вопрос ее вступления в ДОБСЕ требюет отдельного решения. Но все это вполне решаемо, тем более что все три страны Прибалтики неоднократно заявляли, что не видят причин не присоединяться к Договору.
От AlexNE
К Александр Стукалин (15.07.2007 10:57:47)
Дата 15.07.2007 18:12:30

Договор - с НАТО, прибалты - его члены.

И их аэродромы и морские базы находятся у границ России.

так что пусть сначала решат эти мелкие проблемы - тогда и будем говорить.
От Александр Стукалин
К AlexNE (15.07.2007 18:12:30)
Дата 15.07.2007 20:51:11

Договор - с не с НАТО, каждая страна подписывает за себя...

>И их аэродромы и морские базы находятся у границ России.
Аэродром 1, самолета 4, морских баз пока не наблюдается...

>так что пусть сначала решат эти мелкие проблемы - тогда и будем говорить.
Да не то чтобы они бегают за нами и просят, чтобы мы ч нми поговорили...
От Dervish
К Александр Стукалин (15.07.2007 20:51:11)
Дата 15.07.2007 21:19:38

Re: Договор -

День добрый, уважаемые.

>>так что пусть сначала решат эти мелкие проблемы - тогда и будем говорить.
>Да не то чтобы они бегают за нами и просят, чтобы мы ч нми поговорили...

Тогда тем более - о чем разговор?!
ИМ ДОВСе не нужен (раз они его даже не ратифицируют), России ДОВСЕ стал не нужен, ибо ограничивает возможности России по поддержанию способности "реагировать на потенциальные угрозы".

С уважением - Dervish
От Александр Стукалин
К Dervish (15.07.2007 21:19:38)
Дата 15.07.2007 22:12:11

Re: Договор -

>>>так что пусть сначала решат эти мелкие проблемы - тогда и будем говорить.
>>Да не то чтобы они бегают за нами и просят, чтобы мы с нми поговорили...
>
>Тогда тем более - о чем разговор?!
Разговор о том, что ДОВСЕ вещь обоюдная -- если он и нужен, то обоим сторонам...

>ИМ ДОВСе не нужен (раз они его даже не ратифицируют), России ДОВСЕ стал не нужен, ибо ограничивает возможности России по поддержанию способности "реагировать на потенциальные угрозы".
В каком месте он нас ограничивает?
От А.Никольский
К Александр Стукалин (15.07.2007 10:57:47)
Дата 15.07.2007 11:04:49

они это неоднократно лет 10 заявляют

Но все это вполне решаемо,
+++++++
что ознчает как раз нерешемость проблемы
С уважением, А.Никольский
От A~B
К AlexNE (14.07.2007 22:20:49)
Дата 14.07.2007 22:47:10

А ен горбачевской?

>Так что этой Ельцинской бумажкой можно только задницу подтирать

Договор же от 90 года, когда ельцин еще вполне был коммунистом.
От Александр Стукалин
К A~B (14.07.2007 22:47:10)
Дата 15.07.2007 01:12:22

"Изначальный" ДОВСЕ -- горбачевский, "адаптация" -- ельцинская... (-)
От AlexNE
К Александр Стукалин (15.07.2007 01:12:22)
Дата 15.07.2007 02:32:17

"Адаптировал и сиполнял" - Ельцин с командой :(( (-)

ю
От СОР
К A~B (14.07.2007 22:47:10)
Дата 14.07.2007 23:44:00

НАТО увязывает ДОВСЕ с Стамбульскими соглашениями. (-)
От Ktulu
К Варяг (14.07.2007 16:33:00)
Дата 14.07.2007 16:38:16

У них не было никаких ограничений, ничего существенно не изменилось. (-)
От Лейтенант
К Ильдар (14.07.2007 13:02:52)
Дата 14.07.2007 13:13:51

Теперь я догадываюсь, как мы будем отчитываться по РС-24 по СНВ-1 ...

Примерно также как США отчитали разработку НПРО по договору о ПРО ...
От Николай Красковский
К Ильдар (14.07.2007 13:02:52)
Дата 14.07.2007 13:04:15

Текст Указаи прилагающеся Справки:

Указ «О приостановлении Российской Федерацией действия Договора об обычных вооруженных силах в Европе и связанных с ним международных договоров»

В связи с исключительными обстоятельствами, относящимися к содержанию Договора об обычных вооруженных силах в Европе от 19 ноября 1990г., затрагивающими безопасность Российской Федерации и требующими принятия безотлагательных мер, постановляю:

1. В соответствии с пунктом 4 статьи 37 Федерального закона от 15 июля 1995г. №101-ФЗ «О международных договорах Российской Федерации» приостановить действие Договора об обычных вооруженных силах в Европе, подписанного в г.Париже 19 ноября 1990г., и связанных с ним Соглашения о максимальных уровнях для наличия обычных вооружений и техники Народной Республики Болгарии, Венгерской Республики, Республики Польша, Румынии, Союза Советских Социалистических Республик и Чешской и Словацкой Федеративной Республики в связи с Договором об обычных вооруженных силах в Европе, подписанного в г.Будапеште 3 ноября 1990г., и Документа, согласованного государствами-участниками Договора об обычных вооруженных силах в Европе от 19 ноября 1990г., являющегося приложением к Итоговому документу первой конференции по рассмотрению действия Договора об обычных вооруженных силах в Европе и Итогового акта переговоров о численности личного состава (г.Вена, 15-31 мая 1996г.), через 150 дней с даты получения уведомлений, указанных в пункте 2 настоящего Указа.

2. Министерству иностранных дел Российской Федерации направить депозитариям международных договоров, указанных в пункте 1 настоящего Указа, и государствам-участникам уведомления о приостановлении действия этих договоров.

3. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания.

__________________________________________________________________

Справка к Указу «О приостановлении Российской Федерацией действия Договора об обычных вооруженных силах в Европе и связанных с ним международных договоров»

Договор об обычных вооруженных силах в Европе (далее – ДОВСЕ или Договор) подписан в г.Париже 19 ноября 1990г. и вступил в силу 9 ноября 1992г.

ДОВСЕ являлся достаточно действенным и эффективным для начала 90-х годов инструментом укрепления европейской безопасности. Он устанавливал равновесие сил государств – участников двух военно-политических союзов – Организации Варшавского Договора и Организации Североатлантического договора (НАТО) на пониженных уровнях, ограничивал возможности размещения их обычных вооружений вдоль линии соприкосновения.

Целями Договора были названы: установление безопасного и стабильного баланса обычных вооруженных сил в Европе на более низких уровнях; ликвидация неравенств, наносящих ущерб стабильности и безопасности; ликвидация потенциала для осуществления внезапного нападения и для начала крупномасштабных наступательных действий в Европе.

В основе ДОВСЕ лежит система количественных ограничений на пять основных категорий обычных вооружений и техники в обычных вооруженных силах государств-участников в районе применения Договора – боевые танки, боевые бронированные машины, артиллерию, ударные вертолеты и боевые самолеты.

Центральными являются положения о максимальных уровнях ограничиваемых Договором вооружений и техники (ОДВТ) каждой из групп государств-участников в районе применения в целом и в отдельных его регионах. Сегодня страны НАТО в результате расширения альянса превышают эти уровни.

Договор является бессрочным. Каждое государство-участник в порядке осуществления своего национального суверенитета имеет право выйти из ДОВСЕ при условии заблаговременного (минимум за 150 дней) уведомления всех остальных государств-участников об этом решении.

В период подготовки ДОВСЕ и впоследствии его участниками было принято несколько десятков связанных с Договором документов, имеющих целью обеспечение нормального функционирования ДОВСЕ и поддержание его жизнеспособности в меняющейся военно-политической обстановке в Европе. Четыре из них являются международными договорами:

1. Соглашение о максимальных уровнях для наличия обычных вооружений и техники Народной Республики Болгарии, Венгерской Республики, Республики Польша, Румынии, Союза Советских Социалистических Республик и Чешской и Словацкой Федеративной Республики в связи с Договором об обычных вооруженных силах в Европе, подписанное в г.Будапеште 3 ноября 1990г. и вступившее в силу одновременно с ДОВСЕ (далее – Будапештское соглашение).

Будапештское соглашение регулирует прежде всего первоначальное распределение установленных ДОВСЕ групповых уровней ОДВТ между государствами, входившими в Организацию Варшавского Договора, и устанавливает механизм их последующего изменения;

2. Соглашение о принципах и порядке выполнения Договора об обычных вооруженных силах в Европе, которое было подписано в г.Ташкенте 15 мая 1992г., ратифицировано Российской Федерацией в 1992 году, но не вступило в силу.

Это Соглашение регулирует распределение прав и обязательств бывшего СССР по ДОВСЕ между Россией и семью другими государствами - участниками ДОВСЕ (Азербайджан, Армения, Белоруссия, Грузия, Казахстан, Молдавия, Украина). Хотя Азербайджан и Грузия до сих пор не ратифицировали это Соглашение, его участники на протяжении многих лет в целом придерживаются его положений;

3. Документ, согласованный государствами – участниками Договора об обычных вооруженных силах в Европе от 19 ноября 1990г. (далее – Фланговый документ) и являющийся приложением к Итоговому документу первой конференции по рассмотрению действия Договора об обычных вооруженных силах в Европе и Итогового акта переговоров о численности личного состава (г.Вена 15–31 мая 1996г.), вступил в силу 15 мая 1997г.

Фланговый документ отражает промежуточное компромиссное решение поставленной Российской Федерацией проблемы фланговых ограничений ДОВСЕ, возникшей после распада СССР;

4. Соглашение об адаптации Договора об обычных вооруженных силах в Европе, которое было подписано в г. Стамбуле 19 ноября 1999г., ратифицировано Российской Федерацией в 2004 году, но не вступило в силу (далее – Соглашение об адаптации).

Заключение Соглашения об адаптации стало необходимым в связи с тем, что с начала 90-х годов ДОВСЕ под воздействием масштабных военно-политических изменений во многом устарел и утратил связь с реальной действительностью. При этом ряд положений ДОВСЕ перестал отвечать интересам безопасности Российской Федерации.

Соглашение об адаптации трансформирует зонально-групповую основу Договора (по признаку членства в военно-политических союзах времен «холодной войны») в систему национальных (для всех категорий ОДВТ) и территориальных (для наземных сил) уровней для каждого государства-участника.

Новая система нейтрализует угрозу создания потенциалов для проведения крупномасштабных наступательных операций, повышая таким образом уровень стабильности в Европе. Режим адаптированного ДОВСЕ ориентирован на укрепление безопасности каждого государства-участника независимо от его принадлежности к военно-политическим союзам.

В то же время практически сразу после подписания Соглашения об адаптации страны НАТО взяли курс на затягивание процесса введения этого документа в действие.

Начало ратификации Соглашения об адаптации страны НАТО стали увязывать с выполнением Россией различных надуманных условий. Одним из таких условий является выполнение не относящихся к Договору элементов двусторонних договоренностей Российской Федерации с Грузией и Молдавией о выводе российских войск с их территорий. Эти договоренности были достигнуты в г. Стамбуле накануне подписания Соглашения об адаптации в ноябре 1999 г. («стамбульские договоренности»).

Россия, выполнив все относящиеся к ДОВСЕ договоренности, считает эту увязку неправомерной.

Исключительные обстоятельства, сложившиеся вокруг ДОВСЕ, побудили Российскую Федерацию рассмотреть вопрос о приостановлении действия Договора до тех пор, пока страны НАТО не ратифицируют Соглашение об адаптации и не начнут добросовестно выполнять этот документ.

Необходимость приостановления действия ДОВСЕ обусловлена следующими относящимися к Договору исключительными обстоятельствами, влияющими на безопасность Российской Федерации:

1. Уклонение Болгарии, Венгрии, Польши, Румынии, Словакии и Чехии от оформления изменений в составе групп государств -участников ДОВСЕ в связи с присоединением указанных стран к НАТО;

2. Превышение государствами – участниками ДОВСЕ, присоединившимися к НАТО, «групповых» ограничений ДОВСЕ в результате расширения альянса;

3. Негативное воздействие планируемого размещения обычных вооружений США на территориях Болгарии и Румынии на соблюдение «групповых» ограничений ДОВСЕ;

4. Невыполнение рядом государств – участников ДОВСЕ принятого в г.Стамбуле политического обязательства об ускоренной ратификации Соглашения об адаптации;

5. Невыполнение Венгрией, Польшей, Словакией и Чехией принятых в г. Стамбуле обязательств по корректировке территориальных предельных уровней;

6. Отрицательное воздействие неучастия Латвии, Литвы и Эстонии в ДОВСЕ (результат - появление территории, «свободной» от ограничений на размещение обычных вооружений, в том числе и вооружений других стран) на выполнение российских политических обязательств о военной сдержанности на северо-западе Российской Федерации.

На чрезвычайной конференции государств – участников ДОВСЕ, прошедшей в г.Вене 12–15 июня 2007г., Российская Федерация обозначила условия, необходимые для восстановления жизнеспособности режима ДОВСЕ:

возвращение Латвии, Литвы и Эстонии в договорное поле;

понижение суммы разрешенных уровней и наличии ОДВТ стран НАТО в целях компенсации потенциала, приобретенного альянсом в результате его расширения;

принятие политического решения об отмене фланговых ограничений для территории России;

разработка общего понимания термина «существенные боевые силы» и проявление соответствующей сдержанности в период до его согласования;

вступление в силу или по крайней мере начало временного применения Соглашения об адаптации не позднее 1 июля 2008 г.; разработка условий присоединения к ДОВСЕ новых участников и дальнейшая модернизация Договора.

Итоги чрезвычайной конференции и консультаций по линии Совета Россия – НАТО показывают, что страны альянса продолжают увязывать начало ратификации ими Соглашения об адаптации с выполнением Россией «стамбульских договоренностей». Они также игнорируют внесенные в преддверии чрезвычайной конференции конкретные российские предложения по выводу ДОВСЕ из кризиса, ограничиваясь обещаниями обсудить их позже, после вступления адаптированного Договора в силу.

Сложившаяся ситуация делает необходимым принятие мер по приостановлению действия Договора.

Приостановление действия Договора в отношениях между Российской Федерацией и государствами - участниками ДОВСЕ осуществляется в соответствии с международным правом. Действие ДОВСЕ приостанавливается через 150 дней с даты получения его депозитарием и государствами-участниками уведомления Российской Стороны о принятии указанного решения.

В соответствии с Федеральным законом «О международных договорах Российской Федерации» решение о приостановлении действия ДОВСЕ, который был ратифицирован Постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 8 июля 1992 г. № 3243-1, подлежит принятию в форме федерального закона. На основании пункта 4 статьи 37 названного Федерального закона в связи с необходимостью принятия безотлагательных мер решение о приостановлении ДОВСЕ принимается Президентом Российской Федерации с незамедлительным информированием палат Федерального Собрания и внесением в Государственную Думу проекта соответствующего федерального закона.

Одновременно с ДОВСЕ целесообразно приостановить действие связанных с ним международных договоров – Будапештского соглашения и Флангового документа. В соответствии с пунктом 2 статьи 37 Федерального закона «О международных договорах Российской Федерации» соответствующее решение принимается Президентом Российской Федерации.

http://president.kremlin.ru/mainpage.shtml
От Паршев
К Николай Красковский (14.07.2007 13:04:15)
Дата 15.07.2007 02:50:03

А зачем, кстати, американцы это делают?

>3...планируемого размещения обычных вооружений США на территориях Болгарии и Румынии

В смысле, "зачем" - понятно, а официальная отмазка-то какова? От иранских ракет или от Усамы бен Ладена?
От Dervish
К Паршев (15.07.2007 02:50:03)
Дата 15.07.2007 03:13:27

По моему, "новые демократии" хотят "стабильности и защиты", типа "сами просят" (-)

-
От СОР
К Dervish (15.07.2007 03:13:27)
Дата 15.07.2007 03:34:41

Как бы озвучивается, что

Странах старой демократии высокие расценки. типа новые страны всегда будут голодранцами и на этом можно экономить.

От Паршев
К СОР (15.07.2007 03:34:41)
Дата 16.07.2007 01:04:35

На что высокие расценки-то? (-)
От А.Никольский
К СОР (15.07.2007 03:34:41)
Дата 15.07.2007 11:03:41

Бен Ладен с Ираном тоже упоминаются, наряду с бюджетом (-)
От ID
К Николай Красковский (14.07.2007 13:04:15)
Дата 14.07.2007 16:00:18

А кто является депозитариями

Приветствую Вас!

>2. Министерству иностранных дел Российской Федерации направить депозитариям международных договоров, указанных в пункте 1 настоящего Указа,

в данном случае?

С уважением, ID