От В. Кашин
К Лейтенант
Дата 15.07.2007 18:30:59
Рубрики Прочее; Политек;

Как Вам, к примеру, ссылка на статью из "Правды"

Добрый день!
>Ну есть еще один вариант - у нас совершенно фантастические представления об американской верхушке и степени ее осведомленности.

в статье, иллюстрирующей изменения во внешней политике Москвы и опубликованной в... 2003 г. Автор, Януш Бугайский, известный американский эксперт по России из National Interest.
Если не верите - вот перепечатка статьи.
http://www.encyclopedia.com/doc/1G1-112411722.html
Человек, я подозреваю, все еще считает "Правду" главной газетой России, только вот непонятно, что он штудирует - КПРФовскую многотиражку или сайт pravda.ru :))
Т.е. несомненно, что есть люди хорошо разбирающиеся в российской проблематике, но в то же время, есть немало людей, являющихся признанными "русистами" и "советологами" и при этом чистосердечно несущих феерический бред.

С уважением, Василий Кашин
От Геннадий
К В. Кашин (15.07.2007 18:30:59)
Дата 15.07.2007 18:43:03

Re: Как Вам,...


> Т.е. несомненно, что есть люди хорошо разбирающиеся в российской проблематике, но в то же время, есть немало людей, являющихся признанными "русистами" и "советологами" и при этом чистосердечно несущих феерический бред.

По моему у них как и у нас. Или наоборот
Есть чиновники, или манагеры, не разбирающиеся, но принимающие решения. В примере USA- слоны (или ишаки) в посудной лавке

Есть "популяризаторы", в основном журналисты, но и не только.

И есть специалисты, которые, в свою очередь, делятся как Вы указали - на разбирающихся и на несущих бред.

Поскольку решения принимают первые, а узнаем мы о решениях преимущественно в изложении вторых, то и выходит, что выходит. Понимание России Кондолизой Райс на уровне развесистой клюквы. Ну а когда это было иначе?



>С уважением, Василий Кашин
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Лейтенант
К В. Кашин (15.07.2007 18:30:59)
Дата 15.07.2007 18:42:08

Вот об этом я и говорю

> но в то же время, есть немало людей, являющихся признанными "русистами" и "советологами" и при этом чистосердечно несущих феерический бред.

1) На чем основана уверенность, что эти люди вообще имеют отношение к принятю решений?
2) На чем основана уверенность что статейки в СМИ являются отражением их реального мнения а не специфическим пропагандистским или дезинформационным конструктом.
От В. Кашин
К Лейтенант (15.07.2007 18:42:08)
Дата 15.07.2007 19:23:04

На знании ряда простых биографических фактов

Добрый день!
>> но в то же время, есть немало людей, являющихся признанными "русистами" и "советологами" и при этом чистосердечно несущих феерический бред.
>
>1) На чем основана уверенность, что эти люди вообще имеют отношение к принятю решений?
 сабж
В том числе - многочисленных примеров миграции сотрудников контор типа American Enterprise и CSIS в правительства и обратно. Например, сотрудник CSIS Радек Сикорский был после победы братьев некоторое время министром обороны Польши, Вулфовиц, после того как его прогнали из Всемирного банка за аморалку поступил на работу в American Enterprise. А в период пребывания у власти демократов в 1990-е Вулфовиц был профессором школы международных исследований Пола Нитце. Считать эти американские аналитические конторы пустышками, где сидят пикейные жилеты, следовательно, неправильно. Придавать им слишком большое значение тоже не стоит, но в целом американское "экспертное сообщество" играет в принятии политических решений куда более серьезную роль, чем у нас.
>2) На чем основана уверенность что статейки в СМИ являются отражением их реального мнения а не специфическим пропагандистским или дезинформационным конструктом.
 Потому, что никто из этих людей, у которых в прошлом зачастую реальная политическая карьера и которые имеют все основания рассчитывать на такую карьеру в будущем, не станут специально нести чушь, которая позволит выставить их дураками. И кроме того, свои взгляды они выражают не только в статейках в СМИ, но и, например, в выступлениях на слушаниях в профильных комитетах сената и палаты представителей (материалы большинства вполне доступны в сети), где сознательно врать еще и противозаконно.
С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К В. Кашин (15.07.2007 19:23:04)
Дата 15.07.2007 19:33:10

Re: На знании...

> Потому, что никто из этих людей, у которых в прошлом зачастую реальная политическая карьера и которые имеют все основания рассчитывать на такую карьеру в будущем, не станут специально нести чушь, которая позволит выставить их дураками. И кроме того, свои взгляды они выражают не только в статейках в СМИ, но и, например, в выступлениях на слушаниях в профильных комитетах сената и палаты представителей (материалы большинства вполне доступны в сети), где сознательно врать еще и противозаконно.

Тем не менее чушь они несут, но дураками их в штатах на этом основании почему-то не выставляют и в судебном порядке за ложь не преследуют.
От В. Кашин
К Лейтенант (15.07.2007 19:33:10)
Дата 15.07.2007 19:52:21

Re: На знании...

Добрый день!
>> Потому, что никто из этих людей, у которых в прошлом зачастую реальная политическая карьера и которые имеют все основания рассчитывать на такую карьеру в будущем, не станут специально нести чушь, которая позволит выставить их дураками. И кроме того, свои взгляды они выражают не только в статейках в СМИ, но и, например, в выступлениях на слушаниях в профильных комитетах сената и палаты представителей (материалы большинства вполне доступны в сети), где сознательно врать еще и противозаконно.
>
>Тем не менее чушь они несут, но дураками их в штатах на этом основании почему-то не выставляют и в судебном порядке за ложь не преследуют.
 Это потому, что чушь которую они несут во-первых трудноопровергаема, а во-вторых полностью ложится в более широкую американскую картину мира. Которая становится все более догматичной и далекой от реальности. Т.е. тут наблюдается что-то похожее на ситуацию в СССР - даже нормальный человек, разбирающейся в ситуации, обязан совершить определенные ритуальные заявления и телодвижения. То же обязательное "цитирование Маркса" и "обличение империалистов", но только по-американски.
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (15.07.2007 19:52:21)
Дата 16.07.2007 01:34:17

Я вот не вижу, чем такое представление о России мешает

предпринимать действия, нам очень вредные.
То есть такая картина вроде бы и лжива, но вполне может служить теоретической основой вполне действенной практики.