От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Козырев
Дата 16.07.2007 14:10:17
Рубрики WWII; Танки;

А это такая аллегория.

1. Про влияние распутицы на вермахт в 1941 году вы все говорите правильно, но все таки почему войска РККА игнорировали этот фактор во время своих наступательных операций?
Грязь она везде грязь, а Ваш тезис насчет того что на вермахт она влияла в большей степени из-за большей его моторизации (больше грузовиков. масса больше)... Ну он мягко говоря какой то неправильный.
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (16.07.2007 14:10:17)
Дата 16.07.2007 14:17:02

Re: А это...

>1. Про влияние распутицы на вермахт в 1941 году вы все говорите правильно, но все таки почему войска РККА игнорировали этот фактор во время своих наступательных операций?

Во-1х не не игнорировали.
Во-2х старались крупных операций не проводить
в-3х когда попадали - жаловались совершено симметрично.

>Грязь она везде грязь, а Ваш тезис насчет того что на вермахт она влияла в большей степени из-за большей его моторизации (больше грузовиков. масса больше)...

У меня нет такого тезиса. Это мой оппонент Мертник доказывает, что якобы на вермахт всилу его большей моторизации она влияла в меньшей степени. Я простопривожу уравновешивающие контрарагументы.

Мой тезис относиться к корневому вопросу http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1472193.htm т.е. о высоком влияни погоды на результат конкретной операции и кампании.
От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Козырев (16.07.2007 14:17:02)
Дата 16.07.2007 14:25:51

Re: Жаловались то симметрично. А вот результаты по факту разные.

Никто из Ваших оппонентов не ставит под сомнение фактор погоды и распутицы. Вам говорят о том, что влияли они на обе стороны, и обе стороны пытались разрешить эту проблему в приложении к стоящим перед ними задачам. У СССР это получилось явно лучше чем у Германии, а значит в противостоянии этих двух сторон приплетать третью - смысла нет
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (16.07.2007 14:25:51)
Дата 16.07.2007 14:30:41

И результаты схожие

РККА не пыталась в распутицу штурмовать Берлин.
(О чем ей кстати сейчас пеняют, гы!)

>Никто из Ваших оппонентов не ставит под сомнение фактор погоды и распутицы.

На мой взгляд - ставят, некоторые даже отрицают.

>Вам говорят о том, что влияли они на обе стороны,

"влиять" можно по разному - в зависимости от вида и целей операции.

>и обе стороны пытались разрешить эту проблему в приложении к стоящим перед ними задачам. У СССР это получилось явно лучше чем у Германии, а значит в противостоянии этих двух сторон приплетать третью - смысла нет

Тезис лишен логики. Вы признаете сущестование проблемы, почему она является "третьей стороной" непонятно?
От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Козырев (16.07.2007 14:30:41)
Дата 16.07.2007 14:44:52

Чтобы не флудить: Вы считаете что распутица в середине ХХ века была основополага

ющим фактором ведения военных действий?

ЗЫ Ну да - на Берлин РККА не бросилась - зато много чего другого позахватывалаЩ
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (16.07.2007 14:44:52)
Дата 16.07.2007 15:01:29

Re: Чтобы не...

>ющим фактором ведения военных действий?

Я считаю, что местность и ее сезонные изменния всегда являются таким фактором.
От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Козырев (16.07.2007 15:01:29)
Дата 16.07.2007 15:20:09

Следовательно немцам уже в конце августа надо было ломать головы

о том что они будут делать осенью
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (16.07.2007 15:20:09)
Дата 16.07.2007 15:29:54

Они и думали - но без "головоломок"

>о том что они будут делать осенью

Директива №34 предписывала восстановить боеспособность 2-й и 3-й Тгр для последующего наступления на МОскву.

А грА Юг должна была разгромив 5-ю А, захватить плацдармы на Днепре, окружить и захватить Киев.

Но что было дальше мы знаем - 3-я Тгр оказалась втянута в бои на Валдайской возвышености и в смоленское сражение.

А 2-ю Тгр пришлось повернуть на юг, т.к. грА Юг в одиночку не справилась.

Специально для Вас (на подпись) :)
это та фаза кампании, когда темп наступления был потерян в результате упорного сопротивления РККА
От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Козырев (16.07.2007 15:29:54)
Дата 16.07.2007 15:34:33

Казалось бы при чем здесь Лужков? (с) Т.е. Слякоть? (-)
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (16.07.2007 15:34:33)
Дата 16.07.2007 15:40:40

Слякоть случилась в октябре.

Когда была окружена вяземская группировка.