От Дмитрий Козырев
К Bronevik
Дата 16.07.2007 13:57:50
Рубрики WWII; Танки;

Re: Алегории буквально...

>>Впрочем это мелкий ньюанс - я ни разу в дискусси не упомянул про мороз, т.к. он действительно нам мешал и не в меньшей степени (во время контрнаступления).
> "Винтерхильфе", то бишь "зимняя помощь" и унемцев была-насление собирало теплые вещи для армии.

Только ее пропихнуть в арию по коммуникациям было непросто.
Они же по "выжженой земле" наступали.
Напротив - работать по нашим тыловым ж\д у них авиации не хватало.

>>Дело в том, что теплая одежда не защищает от "холодовой усталости".
>
>"Холодовая усталость" штука обоюдная0 РККА тоже страдало.

Конечно. Вы дальше прочитали о чем я написал? Фактор мороза я не рассматриваю. Однако согласен, что этот фактор (вообще зимы) также повлиял на невысокие результаты нашего контрнаступления.
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (16.07.2007 13:57:50)
Дата 16.07.2007 14:00:48

Re: Алегории буквально...

Доброго здравия!
>>>Впрочем это мелкий ньюанс - я ни разу в дискусси не упомянул про мороз, т.к. он действительно нам мешал и не в меньшей степени (во время контрнаступления).
>> "Винтерхильфе", то бишь "зимняя помощь" и унемцев была-насление собирало теплые вещи для армии.
>
>Только ее пропихнуть в арию по коммуникациям было непросто.
>Они же по "выжженой земле" наступали.
>Напротив - работать по нашим тыловым ж\д у них авиации не хватало.

Всё это можно отнести насчёт крайне авантюрного планирования кампании.

>>>Дело в том, что теплая одежда не защищает от "холодовой усталости".
>>
>>"Холодовая усталость" штука обоюдная0 РККА тоже страдало.
>
>Конечно. Вы дальше прочитали о чем я написал? Фактор мороза я не рассматриваю. Однако согласен, что этот фактор (вообще зимы) также повлиял на невысокие результаты нашего контрнаступления.

Тут вот какая штука: ежели в СССР хотя бы имели представление, что такое война в зимних условиях, то немцы воображали сие крайне абстрактно.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (16.07.2007 14:00:48)
Дата 16.07.2007 14:06:53

Re: Алегории буквально...

>>Они же по "выжженой земле" наступали.
>>Напротив - работать по нашим тыловым ж\д у них авиации не хватало.
>
>Всё это можно отнести насчёт крайне авантюрного планирования кампании.

Да, разумеется. Что однако не снимает влияния погодного фактора.

>>Конечно. Вы дальше прочитали о чем я написал? Фактор мороза я не рассматриваю. Однако согласен, что этот фактор (вообще зимы) также повлиял на невысокие результаты нашего контрнаступления.
>
>Тут вот какая штука: ежели в СССР хотя бы имели представление, что такое война в зимних условиях, то немцы воображали сие крайне абстрактно.

Вполне воображали. У них целая армия сражалась в заполярье. Просто они не собиралсиь воевать зимой. У правильных патцанов "цивилизованых еуропейцев" это не принято. :)
Даже термин есть специальный - зимние квартиры
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (16.07.2007 14:06:53)
Дата 16.07.2007 14:16:44

Re: Алегории буквально...

Доброго здравия!
>>>Они же по "выжженой земле" наступали.
>>>Напротив - работать по нашим тыловым ж\д у них авиации не хватало.
>>
>>Всё это можно отнести насчёт крайне авантюрного планирования кампании.
>
>Да, разумеется. Что однако не снимает влияния погодного фактора.

При планировании ообще-то это надо учитывать. Сие аксиома, и мне странно, что немцы столь оптимистично планировали зимовань на "зимних квартирах"ТМ, не учитывая неблагоприятные варианты.

>>>Конечно. Вы дальше прочитали о чем я написал? Фактор мороза я не рассматриваю. Однако согласен, что этот фактор (вообще зимы) также повлиял на невысокие результаты нашего контрнаступления.
>>
>>Тут вот какая штука: ежели в СССР хотя бы имели представление, что такое война в зимних условиях, то немцы воображали сие крайне абстрактно.
>
>Вполне воображали. У них целая армия сражалась в заполярье. Просто они не собиралсиь воевать зимой. У правильных патцанов "цивилизованых еуропейцев" это не принято. :)
В Заполярье были горнострелки (в основном), более-менее приспособленные для войны в сложных метеоусловиях и имевшие опыт войны в норвегии,хоть и ранней весной.
>Даже термин есть специальный - зимние квартиры
См.выше.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (16.07.2007 14:16:44)
Дата 16.07.2007 14:21:06

Re: Алегории буквально...

>>Да, разумеется. Что однако не снимает влияния погодного фактора.
>
>При планировании ообще-то это надо учитывать. Сие аксиома,

Еще раз повторюсь - это вопрос,лежащий в иной плоскости.

>и мне странно, что немцы столь оптимистично планировали зимовань на "зимних квартирах"ТМ, не учитывая неблагоприятные варианты.

Снова повторюсь - вариант с затягиванием войны для них был не "неблагоприятным", а "неприемлимым".
Поэтому они сделали все чтобы его избежать. Но не вышло.

>В Заполярье были горнострелки (в основном), более-менее приспособленные для войны в сложных метеоусловиях и имевшие опыт войны в норвегии,хоть и ранней весной.

Конечно. Ты думаешь они никому не рассказывали? :)
Впрочем там были еще 163 и 169 пд и аборигены - фины и СС-Норд.
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (16.07.2007 14:21:06)
Дата 16.07.2007 14:28:14

Re: Алегории буквально...

Доброго здравия!

>>и мне странно, что немцы столь оптимистично планировали зимовань на "зимних квартирах"ТМ, не учитывая неблагоприятные варианты.
>
>Снова повторюсь - вариант с затягиванием войны для них был не "неблагоприятным", а "неприемлимым".
>Поэтому они сделали все чтобы его избежать. Но не вышло.

Это и есть авантюризм в планировании, всё рассчитано на наиболее выгодный для себя результат и никаких аварийных вариантов.

>>В Заполярье были горнострелки (в основном), более-менее приспособленные для войны в сложных метеоусловиях и имевшие опыт войны в норвегии,хоть и ранней весной.
>
>Конечно. Ты думаешь они никому не рассказывали? :)

Своим женам и только под одеялом. :-)

>Впрочем там были еще 163 и 169 пд и аборигены - фины и СС-Норд.

Аборигены, они,это, поморозоустойчивее будут! :-))))

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (16.07.2007 14:28:14)
Дата 16.07.2007 15:00:17

Re: Алегории буквально...

>>Снова повторюсь - вариант с затягиванием войны для них был не "неблагоприятным", а "неприемлимым".
>>Поэтому они сделали все чтобы его избежать. Но не вышло.
>
>Это и есть авантюризм в планировании, всё рассчитано на наиболее выгодный для себя результат и никаких аварийных вариантов.

Я никогда не отрицал, что в планировани был аванюризм :)

>>>В Заполярье были горнострелки (в основном), более-менее приспособленные для войны в сложных метеоусловиях и имевшие опыт войны в норвегии,хоть и ранней весной.
>>
>>Конечно. Ты думаешь они никому не рассказывали? :)
>
>Своим женам и только под одеялом. :-)

Да ладно:Уже 9 июля 1941 г. начальник оперативного отдела Генерального штаба сухопутных сил представил заявку о своевременной заготовке зимнего обмундирования для Восточного фронта. 2 августа 1941 г. начальник Генерального штаба доложил, что до начала октября будет заготовлено на каждого солдата следующее зимнее обмундирование: два комплекта шерстяных свитеров, теплый головной убор, защитные наушники, варежки, шарф и теплый жилет. Наряду с этим обычным зимним обмундированием в расчете на одну треть личного состава действующей армии предусматривалось специальное зимнее обмундирование (специальные маскировочные зимние костюмы и т. п.). Наконец, были заготовлены печки, котлы, разборные бараки и т.д., подобраны строители для сборки щитовых домов и бараков, а также специалисты для руководства и осуществления строительства.

>>Впрочем там были еще 163 и 169 пд и аборигены - фины и СС-Норд.
>
>Аборигены, они,это, поморозоустойчивее будут! :-))))

Я главным образом про 2 ординарные пд.
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (16.07.2007 15:00:17)
Дата 16.07.2007 15:09:24

Re: Алегории буквально...

Доброго здравия!

>Да ладно:Уже 9 июля 1941 г. начальник оперативного отдела Генерального штаба сухопутных сил представил заявку о своевременной заготовке зимнего обмундирования для Восточного фронта. 2 августа 1941 г. начальник Генерального штаба доложил, что до начала октября будет заготовлено на каждого солдата следующее зимнее обмундирование: два комплекта шерстяных свитеров, теплый головной убор, защитные наушники, варежки, шарф и теплый жилет. Наряду с этим обычным зимним обмундированием в расчете на одну треть личного состава действующей армии предусматривалось специальное зимнее обмундирование (специальные маскировочные зимние костюмы и т. п.). Наконец, были заготовлены печки, котлы, разборные бараки и т.д., подобраны строители для сборки щитовых домов и бараков, а также специалисты для руководства и осуществления строительства.
Да я знаю это, вопрос в другом: подготовка к зимовке начинается не ДО, а ПОСЛЕ начала кампании.

>>>Впрочем там были еще 163 и 169 пд и аборигены - фины и СС-Норд.
>>
>>Аборигены, они,это, поморозоустойчивее будут! :-))))
>
>Я главным образом про 2 ординарные пд.

Если не ошибаюсь, то те пд были обеспечены зимним снаржением за счёт союзников-финнов.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...