От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight
Дата 16.07.2007 16:46:48
Рубрики WWII; Танки;

Re: Это когда...

>>>До того как смилостивившиеся союзники предоставят топливо в объемах требуемых РККА еще дожить надо.
>>
>>Они его и так поставляли (авиационное). А до этого есть запасы (нефть же в иоторы идет не напрямую из скважин). Плюс кавказ это еще не вся советская нефть.
>А где еще в 1941 году добывали нефть в необходимых масштабах?

В Башкирии и Татарии.

>>Плюс Вы писали про Сталинград - я таки не понял - Кавказ тоже берут? И сил хватает?
>Хватает - ибо не разгромлены они в 1941 году под москвой

а много было разгромлено? в дивизиях?

>>Ведь нефть вообще говоря не только по Волге вывозилась.
>>Просто у ж\д не доставало пропускной способности.
>
>А с захватом сталинграда пропускная способность ж/д резко возрастала?

<устало> С чьим захватом?
От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Козырев (16.07.2007 16:46:48)
Дата 16.07.2007 17:12:02

Re: Это когда...

>>>>До того как смилостивившиеся союзники предоставят топливо в объемах требуемых РККА еще дожить надо.
>>>
>>>Они его и так поставляли (авиационное). А до этого есть запасы (нефть же в иоторы идет не напрямую из скважин). Плюс кавказ это еще не вся советская нефть.
>>А где еще в 1941 году добывали нефть в необходимых масштабах?
>
>В Башкирии и Татарии.

>>>Плюс Вы писали про Сталинград - я таки не понял - Кавказ тоже берут? И сил хватает?
>>Хватает - ибо не разгромлены они в 1941 году под москвой
>
>а много было разгромлено? в дивизиях?

>>>Ведь нефть вообще говоря не только по Волге вывозилась.
>>>Просто у ж\д не доставало пропускной способности.
>>
>>А с захватом сталинграда пропускная способность ж/д резко возрастала?
>
><устало> С чьим захватом?

Безперспективно с вами спорить и что то обсуждать.
Большие ли были возможности по доставке нефти из Башкирии и Татарии? Сами же про пропускную способность ж/д в России.

Вопрос о том в каком составе вермахт встречал бы 1942 год в случае отмены наступления на москву - из области фантастики.

В соотвествии с вашей победой в споре предлагаю все памятники посвященные 1941 году заменить на танк РZ -4 тонущий в российском г-не :) (сиречь дороге)
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (16.07.2007 17:12:02)
Дата 16.07.2007 17:16:59

Re: Это когда...

>><устало> С чьим захватом?
>
>Безперспективно с вами спорить и что то обсуждать.

А что следует изменить, чтоб было перспективно? Вообще я того же мнения о Вас, т.к. Вы порождаете новые и новые тезисы, на которые приходится отвечать.

>Большие ли были возможности по доставке нефти из Башкирии и Татарии? Сами же про пропускную способность ж/д в России.

Я лишь указал Вам на то, что захват Сталинграда и Кавказа не приводил к обнулению запасов горючего на следующий день.
Резервы на продолжение войны наличествоавли, хотя в целом я оценил этот исход как негативный (для СССР), но не приводящий к его однозначному поражению. И тем более к поражению анти-гитлеровской коалиции.

>Вопрос о том в каком составе вермахт встречал бы 1942 год в случае отмены наступления на москву - из области фантастики.

>В соотвествии с вашей победой в споре предлагаю все памятники посвященные 1941 году заменить на танк РZ -4 тонущий в российском г-не :) (сиречь дороге)

тогда вам сюда http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1472513.htm
От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Козырев (16.07.2007 17:16:59)
Дата 16.07.2007 17:23:49

Re: Это когда...

>>><устало> С чьим захватом?
>>
>>Безперспективно с вами спорить и что то обсуждать.
>
>А что следует изменить, чтоб было перспективно? Вообще я того же мнения о Вас, т.к. Вы порождаете новые и новые тезисы, на которые приходится отвечать.

>>Большие ли были возможности по доставке нефти из Башкирии и Татарии? Сами же про пропускную способность ж/д в России.
>
>Я лишь указал Вам на то, что захват Сталинграда и Кавказа не приводил к обнулению запасов горючего на следующий день.
Теоретически даже захват Москвы не приводил к немедленному поражению СССР
>Резервы на продолжение войны наличествоавли, хотя в целом я оценил этот исход как негативный (для СССР), но не приводящий к его однозначному поражению. И тем более к поражению анти-гитлеровской коалиции.

Видимо это сейчас модно - писать про убогую РККА и мегасоюзников. Которые до 1944 года в поддавки играли
>>Вопрос о том в каком составе вермахт встречал бы 1942 год в случае отмены наступления на москву - из области фантастики.
>
>>В соотвествии с вашей победой в споре предлагаю все памятники посвященные 1941 году заменить на танк РZ -4 тонущий в российском г-не :) (сиречь дороге)
>
>тогда вам сюда http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1472513.htm

Что вы :) Я ж не ставлю российские дороги в период слякоти во главу угла
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (16.07.2007 17:23:49)
Дата 16.07.2007 17:30:11

Re: Это когда...

>>Я лишь указал Вам на то, что захват Сталинграда и Кавказа не приводил к обнулению запасов горючего на следующий день.
>Теоретически даже захват Москвы не приводил к немедленному поражению СССР

Теоретически - да.
Однако потеря данного транспотного узла была катастрофична для оперативного маневра и управления между северным и южным участками ТВД. Плюс это являлось серьезным моральным ударом для населения.
Практически же мы знаем, что у советского руководства была готовность продолжать сопротивление для чего создавался рубеж обороны восточнее Москвы, формировались новые армии и оборудовался новый КП Ставки в Куйбышеве.

>>Резервы на продолжение войны наличествоавли, хотя в целом я оценил этот исход как негативный (для СССР), но не приводящий к его однозначному поражению. И тем более к поражению анти-гитлеровской коалиции.
>
>Видимо это сейчас модно - писать про убогую РККА и мегасоюзников.

Вам виднее насчет ньюансов "моды".


>>тогда вам сюда http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1472513.htm
>
>Что вы :) Я ж не ставлю российские дороги в период слякоти во главу угла

Вы придумали себе собеседника и спорите с ним? Это пожалуйста, только не делайте это в качестве ответов на мои постинги.
От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Козырев (16.07.2007 17:30:11)
Дата 16.07.2007 17:37:14

Re: Это когда...

>>>Я лишь указал Вам на то, что захват Сталинграда и Кавказа не приводил к обнулению запасов горючего на следующий день.
>>Теоретически даже захват Москвы не приводил к немедленному поражению СССР
>
>Теоретически - да.
>Однако потеря данного транспотного узла была катастрофична для оперативного маневра и управления между северным и южным участками ТВД. Плюс это являлось серьезным моральным ударом для населения.
>Практически же мы знаем, что у советского руководства была готовность продолжать сопротивление для чего создавался рубеж обороны восточнее Москвы, формировались новые армии и оборудовался новый КП Ставки в Куйбышеве.

Ну вот. А вы все на взятие Москвы в 1941 г. давите
>>>Резервы на продолжение войны наличествоавли, хотя в целом я оценил этот исход как негативный (для СССР), но не приводящий к его однозначному поражению. И тем более к поражению анти-гитлеровской коалиции.
>>
>>Видимо это сейчас модно - писать про убогую РККА и мегасоюзников.
>
>Вам виднее насчет ньюансов "моды".


>>>тогда вам сюда http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1472513.htm
>>
>>Что вы :) Я ж не ставлю российские дороги в период слякоти во главу угла
>
>Вы придумали себе собеседника и спорите с ним? Это пожалуйста, только не делайте это в качестве ответов на мои постинги.

Ээээ Уважаемый а это не Вы разве говорили что если бы не слякоть ит.д....
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (16.07.2007 17:37:14)
Дата 16.07.2007 17:58:38

Re: Это когда...

>>Практически же мы знаем, что у советского руководства была готовность продолжать сопротивление для чего создавался рубеж обороны восточнее Москвы, формировались новые армии и оборудовался новый КП Ставки в Куйбышеве.
>
>Ну вот. А вы все на взятие Москвы в 1941 г. давите

я исхожу из планов и целей немецкого командования, и о влиянии результатов (в случае достижения) на общий ход военных действий.
Вот я Вам и показываю, что потеря Москвы в 1941 по последствиям более катастрофична, чем Сталинграда в 1942.
Смоделировать же ход бд после потери трансортного узла я не могу. Я лишь вижу что альтернативных ж/д и линий связи нет. А источники горючего - есть.

>>Вы придумали себе собеседника и спорите с ним? Это пожалуйста, только не делайте это в качестве ответов на мои постинги.
>
>Ээээ Уважаемый а это не Вы разве говорили что если бы не слякоть ит.д....

Я говорил. А причем тут "пц-4 в виде памятника" и т.п?
Хотите меня уязвить? Так не выйдет :) Я на форуме поболее Вашего и "учить Родину любить" меня не надо :)