От Maxim
К Dark
Дата 16.07.2007 10:36:14
Рубрики WWII; Танки;

Re: В том...

>Раздражает, извините, эта чушь про влияние климата.


Чушь именно, что не влияет. Влияет еще как. Примеров масса из истории.

Вторжение в Нормандию из-за шторма отложили на день. А что было бы, если бы шторм не прекратился? Погодный фактор в Проливе во многом определил решение немцев отложить вторжение в Британию и т.д.

Вторжение Ксеркса в Грецию не состоялось, поскольку его мост из кораблей через Гелеспонт был разбит бурей.

Древний китайский мудрец, Сун-Цу, по-моему, говорил: "Знай рельеф и знай погоду - в сумме они дадут победу".

Немцы, по-видимому, плохо изучили историю и недооценили влияние климата и рельефа России на свои операции.

Оставив в сторону эмоции и уязвленное чувство национального достоинства можно смело утверждать, что ни в 41, ни в 42, да и возможно в 43, никакая РККА не была в состоянии противостоять серьезному наступлению Вермахта без влияния внешних факторов.

Ведь согласитесь, даже самая лучшая армия мира не может воевать без патронов, бензина и на морозе без зимней одежды и т.д. Без этих элементарных условий любая самая лучшая армия мира превратиться в человеческое стадо, во что собственно и превратился Вермахт под Москвой в 41, когда появлявшийся за километр советский танк вызывал панику и всеобщее бегство, и полное чувство беззащитности, поскольку 88мм и другие средства борьбы с танками давно утонули в грязи, а те, что остались не имели снарядов.






От sashas
К Maxim (16.07.2007 10:36:14)
Дата 16.07.2007 14:30:35

Re: В том...

>Ведь согласитесь, даже самая лучшая армия мира не может воевать без патронов, бензина и на морозе без зимней одежды и т.д. Без этих элементарных условий любая самая лучшая армия мира превратиться в человеческое стадо, во что собственно и превратился Вермахт под Москвой в 41, когда появлявшийся за километр советский танк вызывал панику и всеобщее бегство, и полное чувство беззащитности, поскольку 88мм и другие средства борьбы с танками давно утонули в грязи, а те, что остались не имели снарядов.
Самая лучшая может и превратилась бы в стадо, а вот РККА - врядли.





От Maxim
К sashas (16.07.2007 14:30:35)
Дата 16.07.2007 15:17:14

Re: В том...


>Самая лучшая может и превратилась бы в стадо, а вот РККА - врядли.


РККА по своей сути не могла бы превратиться в стадо.

Если вы почитаете немецкие книги, то при описании советских атак на немецкие позиции немцы часто используют такие слова как Herde и Horde, а также Rudel.
От SpiritOfTheNight
К Maxim (16.07.2007 15:17:14)
Дата 16.07.2007 15:26:08

Ну так почитайте немецкие книги - вся РККА состояла из монголов (-)
От Bronevik
К SpiritOfTheNight (16.07.2007 15:26:08)
Дата 16.07.2007 15:28:39

Re: Не совсем так "монголоидных жидобольшевиков"ТМ ;-) (-)
От SpiritOfTheNight
К sashas (16.07.2007 14:30:35)
Дата 16.07.2007 14:53:55

+1 (-)
От И. Кошкин
К Maxim (16.07.2007 10:36:14)
Дата 16.07.2007 10:47:45

Не было никакого китайского мудреца Сун Цу. (-)
От Одессит
К И. Кошкин (16.07.2007 10:47:45)
Дата 16.07.2007 12:52:44

Это ДСП мудрец. У Вас просто нет допуска... (-)
От Дмитрий Козырев
К Maxim (16.07.2007 10:36:14)
Дата 16.07.2007 10:40:41

А вот тут мы наблюдаем другую крайность.

А именно - игнорирование оперативного и сттратегического фактора.

>Оставив в сторону эмоции и уязвленное чувство национального достоинства можно смело утверждать, что ни в 41, ни в 42, да и возможно в 43, никакая РККА не была в состоянии противостоять серьезному наступлению Вермахта без влияния внешних факторов.

О да! В вакууме да на кулачках вермахт был непобедим! :)
Не забывайте, что немецкий генералитет является неотъемлимой частью вермахта и его непременной обязаностью является такое планирование, которое бы обеспечивало реализацию преимуществ армии, с минимизацией влияния "внешних факторов". Тем более, что факторы были предсказуемы.
Никакой тайфун панцерваффе не разметывал :)
От Maxim
К Дмитрий Козырев (16.07.2007 10:40:41)
Дата 16.07.2007 11:10:46

Re: А вот...

>А именно - игнорирование оперативного и сттратегического фактора.

Ну так я и говорю - плохо подготовились. Недооценка рельефа, климата и противника может привести даже самую первоклассную армию к поражению от гораздо более слабого противника, но на стороне которого действуют эти факторы.

Как только погода улучшилась над Арденнами всему немецкому наступлению пришел конец.

Сильнейшим союзником Сербов против Нато была также погода.

Если "обнулить" погодные условия под Москвой в 41, то Москва была бы взята или окружена, а в 42 советское контрнаступление, как вы правильно заметили, было бы более успешным, если бы не суровая зима.