От Исаев Алексей
К Begletz
Дата 16.07.2007 10:46:57
Рубрики WWII; Танки;

Да, да Т-34 летят, не касаясь земли

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

General Schlamm влиял на обе стороны. Грузовики оступающей КА расходовали больше горючего, продираясь через грязь. Если горючка заканчивалась или грузовик застревал, то его бросали. Немцы хотя бы могли надеяться вытащить его потом. У КА же он шел в безвозврат. Так что воздействие было на обе стороны. Причем у немцев еще были мощные инженерные средства для постройки многокилометровых гатей.

Ситуация та же, что с Ла-Маншем и Гранд-флитом. Можно оценить значимость факторов, моделируя ситуацию с их уменьшением/увеличением. Выкручивая в ноль Ла-Манш мы получаем ситуацию, когда танковые клинья дойдут до Лондона. Гранд-флит же можно выкручивать до легких сил - все равно его будет достаточно для разгрома десанта в море.

То же с распутицей. Улучшая погоду мы отменим прибытие под Москву 1-й ударной, 20-й и 10-й армий?

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (16.07.2007 10:46:57)
Дата 16.07.2007 14:09:24

А когда панцеры получили "восточную гусеницу"? :)

это к вопросу о сравнеии проходимости :)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (16.07.2007 14:09:24)
Дата 16.07.2007 14:17:49

А когда заузили траки Т-34? (-)
От Bronevik
К Исаев Алексей (16.07.2007 14:17:49)
Дата 16.07.2007 14:20:10

Re: Гм, по-моему это планировали сие ещё до войны для Т-34М (450мм вместо 500мм)

Доброго здравия!
И перевести произведенные Т-34 на такую же с цевочным зацеплением.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Maxim
К Исаев Алексей (16.07.2007 10:46:57)
Дата 16.07.2007 11:28:31

Re: Да, да...


>То же с распутицей. Улучшая погоду мы отменим прибытие под Москву 1-й ударной, 20-й и 10-й армий?

Алексей, Вы серьезно думаете, что эти армии что-либо изменили бы в 41?

C уважением
От Исаев Алексей
К Maxim (16.07.2007 11:28:31)
Дата 16.07.2007 11:31:07

Они изменили в суровой реальности

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Отбросив Гудериана от Тулы(10-я А) и отогнав ударную группировку от Химок и Клина к Ламе и Волоколамску.

С уважением, Алексей Исаев
От Maxim
К Исаев Алексей (16.07.2007 11:31:07)
Дата 16.07.2007 11:37:45

Re: Они изменили...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Отбросив Гудериана от Тулы(10-я А) и отогнав ударную группировку от Химок и Клина к Ламе и Волоколамску.

>С уважением, Алексей Исаев

Да, но к этому времени немцы представляли собой замерший, голодный и грязный сброд, ютившееся в деревенских избушках и практически не имевший тяжелого оружия. Типа бомжей зимой на улицах Москвы с обмороженными конечностями.


Я имею в виду с "обнулением" внешних факторов, как то логистика, погода и т.д.?
От Anvar
К Maxim (16.07.2007 11:37:45)
Дата 16.07.2007 12:36:43

Вопрос по логистике

>Я имею в виду с "обнулением" внешних факторов, как то логистика, погода и т.д.?

Если убрать проблемы с логистикой с обеих сторон, ИМХО контрнаступление началось бы раньше.
От Исаев Алексей
К Maxim (16.07.2007 11:37:45)
Дата 16.07.2007 12:09:47

Re: Они изменили...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Да, но к этому времени немцы представляли собой замерший, голодный и грязный сброд, ютившееся в деревенских избушках и практически не имевший тяжелого оружия. Типа бомжей зимой на улицах Москвы с обмороженными конечностями.

В конце ноября они не ютились, а наступали. На Химки, Красную поляну, Наро-Фоминск и в обход Тулы. Зимнюю одежду значительная часть наступавших на Москву частей перед началом последнего наступления получила.

>Я имею в виду с "обнулением" внешних факторов, как то логистика, погода и т.д.?

Тогда останутся "внутренние" факторы: перманенетная мобилизация и тотальная война.

С уважением, Алексей Исаев
От Maxim
К Исаев Алексей (16.07.2007 12:09:47)
Дата 16.07.2007 12:55:52

Re: Они изменили...

>В конце ноября они не ютились, а наступали. На Химки, Красную поляну, Наро-Фоминск и в обход Тулы. Зимнюю одежду значительная часть наступавших на Москву частей перед началом последнего наступления получила.

То что происходило в конце ноября, начале декабря - ИМХО трудно уже назвать наступлением. Скорее это были некие телодвижения лишь там, где впереди перед немцами уже никого не было. Обе стороны страдали и липли к населенным пунктам.

И "рейд" из Наро-фоминская лишь и состоялся, что впереди никого уже не было пока не дошли до Алабино. При появлении первого танка сразу имело место паническое бегство назад за Нару.

Мне кажется у немцев тоже тогда складывалось впечатление, что русским пришел капут, ибо сопротивления практически прекратилось.
От И. Кошкин
К Maxim (16.07.2007 11:37:45)
Дата 16.07.2007 11:55:04

Давайте для чистоты эксперимента в "обнулении"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>Я имею в виду с "обнулением" внешних факторов, как то логистика, погода и т.д.?

уберем еще фактор РККА. Совсем. И боевые действия перенесем в прерии, там нет естественных препятствий.

И. Кошкин
От Белаш
К И. Кошкин (16.07.2007 11:55:04)
Дата 16.07.2007 13:10:14

В прерии и воды нету :). (-)
От Андю
К Белаш (16.07.2007 13:10:14)
Дата 16.07.2007 13:35:02

Нужна правильная прерия с колодцами пресной воды через каждые 2-3 км. :-) (-)
От SpiritOfTheNight
К Андю (16.07.2007 13:35:02)
Дата 16.07.2007 13:42:45

Re: А если подлые индейцы их потравят при отсуплении? (-)
От И. Кошкин
К SpiritOfTheNight (16.07.2007 13:42:45)
Дата 16.07.2007 13:45:07

Индейцев для чистоты эксперименты уже обнулили американцы (-)
От Maxim
К И. Кошкин (16.07.2007 11:55:04)
Дата 16.07.2007 12:11:05

Re: Давайте для...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>Я имею в виду с "обнулением" внешних факторов, как то логистика, погода и т.д.?
>
>уберем еще фактор РККА. Совсем. И боевые действия перенесем в прерии, там нет естественных препятствий.

Не стоит утрировать. РККА не являлся внешним фактором. Речь идет о том, что приходится признать, что в 41 "сыграл" внешний фактор, который исчезнув летом 42 вновь поставил СССР на грань катастрофы, которую опять удалось избежать в виду "Сталинградского чуда", во многом обусловленного другим "внешним фактором" не менее вредным, чем климат, а именно союзниками Германии.

А если серьезно мой знакомый ветеран битвы за Москву (очень мало их осталось уже) сказал так: "Русские нас фактически обманули. После лета 41 мы полностью перестали уважать их как серьезного противника. Осенью 41 война превратилась в сплошной прием и сортировку пленных. Никто не ожидал от них таких сюрпризов. Русские своими действиями летом и осенью ввели всех в заблуждение в том числе и командование".

Причина поражения зимы 41 - это грубая недооценка со всех факторов и естественно в первую очередь способность РККА сопротивляться.

От sashas
К Maxim (16.07.2007 12:11:05)
Дата 16.07.2007 13:34:06

Re: Давайте для...

>
>Не стоит утрировать. РККА не являлся внешним фактором. Речь идет о том, что приходится признать, что в 41 "сыграл" внешний фактор, который исчезнув летом 42 вновь поставил СССР на грань катастрофы, которую опять удалось избежать в виду "Сталинградского чуда", во многом обусловленного другим "внешним фактором" не менее вредным, чем климат, а именно союзниками Германии.
Вы сводку погоды смотрели? Зиму 41-42-го гг.? Обычная зима, типа позапрошлогодней. Морозы пришлись на разгар наших усилий по закреплению успеха и более всего помешали РККА, а не Оси.

08.10.1941

Tmin=-5,3 Tmid=+0,4 Tmax=+1,6

С 21.00 по 24.00 слабый снег.


09.10.1941

Tmin=-5,6 Tmid=+2,7 Tmax=+6,1

С 0.00 по 3.00 слабый снег. С 4.00 по 10.00 слабый дождь. Выпало 14 мм осадков.


10.10.1941

Tmin=-4,2 Tmid=-1,7 Tmax=+2,5


11.10.1941

Tmin=-4,8 Tmid=-1,7 Tmax=+1,6


12.10.1941

Tmin=-5,4 Tmid=-1,8 Tmax=+1,9

С 12.00 по 14.00 снег. Выпало 6 мм осадков.


13.10.1941

Tmin=-4,8 Tmid=-0,9 Tmax=+3,7


14.10.1941

Tmin=-4,9 Tmid=-1,3 Tmax=+0,2


15.10.1941

Tmin=-4,5 Tmid=-1,8 Tmax=+0,7

С 14.00 по 21.00 снег. С 22.00 по 24.00 дождь. Выпало 26 мм осадков.


16.10.1941

Tmin=-5,1 Tmid=-2,0 Tmax=+1,0

С 0.00 по 2.00 слабый дождь. Выпало 6 мм осадков.


17.10.1941

Tmin=-5,5 Tmid=-1,6 Tmax=+0,6

С 8.00 по 12.00 слабый снег. Выпало 5 мм осадков.


18.10.1941

Tmin=-7,9 Tmid=-2,3 Tmax=+0,4

С 18.00 по 24.00 умеренный снег. Выпало 6 мм осадков.


19.10.1941

Tmin=-9,5 Tmid=-0,3 Tmax=+4,0

С 0.00 по 8.00 умеренный снег. С 9.00 по 24.00 дождь. Выпало 72 мм осадков.


20.10.1941

Tmin=-0,2 Tmid=+3,8 Tmax=+6,4

С 0.00 по 7.00 слабый дождь. С 8.00 по 13.00 туман. С 14.00 по 16.00 слабый дождь. С 17.00 по 18.00 туман. Выпало 35 мм осадков.


21.10.1941

Tmin=+3,2 Tmid=+6,2 Tmax=+7,6

С 8.00 по 10.00 морось. С 19.00 по 23.00 слабый дождь с перерывами. Выпало 1 мм осадков.


22.10.1941

Tmin=+3,7 Tmid=+5,4 Tmax=+6,5

С 0.00 по 7.00 слабый дождь. С 12.00 по 15.00 слабый дождь. Выпало 8 мм осадков.


23.10.1941

Tmin=+3,4 Tmid=+3,8 Tmax=+6,2

С 3.00 по 5.00 слабый дождь. Выпало 5 мм осадков.


24.10.1941

Tmin=+0,2 Tmid=+2,1 Tmax=+3,7

С 7.00 по 16.00 слабый дождь. Выпало 8 мм осадков.


25.10.1941

Tmin=0 Tmid=+2,3 Tmax=+3,8


26.10.1941

Tmin=+3,7 Tmid=+4,0 Tmax=+4,3

С 3.00 по 8.00 слабый дождь со снегом. С 10.00 по 11.00 туман. С 12.00 по 24.00 умеренный дождь.


27.10.1941

Tmin=+1,2 Tmid=+4,0 Tmax=+7,8

С 0.00 по 12.00 умеренный дождь, ветер 15-17 м/с. Выпало 88 мм осадков.


28.10.1941

Tmin=-1,2 Tmid=+1,6 Tmax=+4,4

С 4.00 по 11.00 слабый дождь. Выпало 18 мм осадков.


29.10.1941

Tmin=-5,2 Tmid=-0,1 Tmax=+3,8


30.10.1941

Tmin=-1,1 Tmid=+2,3 Tmax=+7,1

С 4.00 по 17.00 слабый дождь с перерывами. Выпало 2 мм осадков.


31.10.1941

Tmin=-0,9 Tmid=+1,2 Tmax=+2,7

С 15.00 по 16.00 слабый снег. С 17.00 по 24.00 слабый дождь. Выпало 8 мм осадков.


01.11.1941

Tmin=+2,0 Tmid=+3,4 Tmax=+6,2

С 1.00 по 11.00 слабый дождь. С 12.00 по 20.00 туман. Выпало 28 мм осадков.


02.11.1941

Tmin=+4,1 Tmid=+5,2 Tmax=+7,3


03.11.1941

Tmin=-2,0 Tmid=+1,5 Tmax=+4,2


04.11.1941

Tmin=-5,3 Tmid=-2,6 Tmax=-2,2


05.11.1941

Tmin=-6,1 Tmid=-3,7 Tmax=-2,4


06.11.1941

Tmin=-7,5 Tmid=-4,0 Tmax=+0,4

С 8.00 по 9.00 туман.


07.11.1941

Tmin=-5,2 Tmid=-3,8 Tmax=-2,6

С 6.00 по 10.00 сильный снег. С 11.00 по 23.00 умеренный снег. Выпало 44 мм осадков.


08.11.1941

Tmin=-3,8 Tmid=-0,3 Tmax=+2,1

С 3.00 по 12.00 слабый снег. С 19.00 по 21.00 слабый дождь со снегом. Выпало 9 мм осадков.


09.11.1941

Tmin=-0,6 Tmid=+1,0 Tmax=+2,5

С 4.00 по 8.00 слабый снег. Выпало 8 мм осадков.


10.11.1941

Tmin=-2,3 Tmid=-0,3 Tmax=+0,8


11.11.1941

Tmin=-14,7 Tmid=-9,2 Tmax=-4,2

С 3.00 по 6.00 слабый снег. Выпало 2 мм осадков.


12.11.1941

Tmin=-16,3 Tmid=-14,2 Tmax=-12,4


13.11.1941

Tmin=-17,7 Tmid=-14,8 Tmax=-11,8


14.11.1941

Tmin=-10,5 Tmid=-9,4 Tmax=-6,4


15.11.1941

Tmin=-7,3 Tmid=-6,4 Tmax=-4,2

С 10.00 по 12.00 слабый снег.


16.11.1941

Tmin=-8,1 Tmid=-6,4 Tmax=-5,0


17.11.1941

Tmin=-10,4 Tmid=-8,7 Tmax=-5,4


18.11.1941

Tmin=-11,6 Tmid=-9,2 Tmax=-7,3


19.11.1941

Tmin=-8,8 Tmid=-7,2 Tmax=-4,6


20.11.1941

Tmin=-5,9 Tmid=-5,1 Tmax=-4,1


21.11.1941

Tmin=-5,9 Tmid=-4,6 Tmax=-4,0

С 11.00 по 24.00 слабый снег. Выпало 2 мм осадков.

22.11.1941

Tmin=-8,1 Tmid=-5,5 Tmax=-5,6

С 7.00 по 8.00 туман.


23.11.1941

Tmin=-9,7 Tmid=-8,4 Tmax=-8,0


24.11.1941

Tmin=-10,5 Tmid=-9,4 Tmax=-9,1


25.11.1941

Tmin=-10,3 Tmid=-8,5 Tmax=-6,2

С 1.00 по 5.00 слабый снег. С 22.00 по 24.00 слабый снег. Выпало 1 мм осадков.


26.11.1941

Tmin=-8,8 Tmid=-7,6 Tmax=-6,5

С 0.00 по 24.00 слабый снег. Выпало 2 мм осадков.


27.11.1941

Tmin=-9,9 Tmid=-8,4 Tmax=-8,1

С 0.00 по 18.00 слабый снег. Выпало 4 мм осадков.


28.11.1941

Tmin=-9,9 Tmid=-7,7 Tmax=-6,2

С 9.00 по 11.00 слабый снег. С 22.00 по 24.00 умеренный снег. Выпало 4 мм осадков.


29.11.1941

Tmin=-6,4 Tmid=-4,2 Tmax=-2,1

С 0.00 по 6.00 умеренный снег. Выпало 20 мм осадков.


30.11.1941

Tmin=-2,6 Tmid=-0,8 Tmax=0

С 3.00 по 5.00 морось. С 9.00 по 11.00 дождь со снегом. С 12.00 по 24.00 умеренный снег. Выпало 6 мм осадков.


01.12.1941

Tmin=-13,6 Tmid=-8,0 Tmax= 0

С 3.00 по 5.00 слабый снег. С 13.00 по 18.00 поземок.


02.12.1941

Tmin=-17,5 Tmid=-13,4 Tmax=-9,8

С 1.00 по 7.00 слабый снег. С 22.00 по 24.00 слабый снег. Выпало 9 мм осадков.


03.12.1941

Tmin=-17,7 Tmid=-6,2 Tmax=-2,3

С 0.00 по 2.00 слабый снег. С 10.00 по 24.00 слабый снег. Выпало 10 мм осадков.


04.12.1941

Tmin=-21,5 Tmid=-15,6 Tmax=-10,2

С 0.00 по 2.00 слабый снег. С 4.00 по 7.00 слабый снег. Выпало 2 мм осадков.


05.12.1941

Tmin=-25,3 Tmid=-23,6 Tmax=-0,9

С 21.00 по 22.00 слабый снег. Выпало 3 мм осадков.


06.12.1941

Tmin=-25,2 Tmid=-22,6 Tmax=-20,1


07.12.1941

Tmin=-25,4 Tmid=-21,7 Tmax=-17,5

С 21.00 по 23.00 снег. Выпало 2 мм осадков.


08.12.1941

Tmin=-19,4 Tmid=-7,9 Tmax=+0,2

С 1.00 по 7.00 умеренный снег. С 8.00 по 10.00 сильный снег. Выпало 34 мм осадков.


09.12.1941

Tmin=-0,7 Tmid=+0,1 Tmax=+1,0

С 7.00 по 11.00 сильный снег. С 12.00 по 18.00 умеренный снег. С 19.00 по 24.00 слабый снег. Выпало 61 мм осадков.


10.12.1941

Tmin=-3,7 Tmid=-2,4 Tmax=+1,1

С 0.00 по 1.00 слабый снег. С 16.00 по 17.00 слабый снег. С 18.00 по 21.00 сильный снег. С 22.00 по 24.00 слабый снег. Выпало 47 мм осадков.


11.12.1941

Tmin=-9,1 Tmid=-5,2 Tmax=+1,8

С 0.00 по 6.00 умеренный снег. Выпало 36 мм осадков.


12.12.1941

Tmin=-9,8 Tmid=-3,9 Tmax=+3,9

С 1.00 по 7.00 слабый снег. С 8.00 по 9.00 слабый дождь. С 10.00 по 11.00 морось. С 14.00 по 16.00 снег. Выпало 23 мм осадков.


13.12.1941

Tmin=-19,4 Tmid=-16,2 Tmax=-11,6

С 10.00 по 12.00 умеренный снег. С 13.00 по 14.00 сильный снег. С 15.00 по 24.00 умеренный снег. Выпало 50 мм осадков.


14.12.1941

Tmin=-20,4 Tmid=-17,3 Tmax=-14,1


15.12.1941

Tmin=-23,5 Tmid=-19,2 Tmax=-14,9

С 21.00 по 23.00 слабый снег.


16.12.1941

Tmin=-16,2 Tmid=-7,2 Tmax=-1,1

С 0.00 по 3.00 умеренный снег.С 4.00 по 6.00 сильный снег. С 7.00 по 9.00 туман. С 10.00 по 24.00 слабый снег. Выпало 81 мм осадков.


17.12.1941

Tmin=-12,7 Tmid=-10,6 Tmax=-8,5

С 9.00 по 23.00 слабый снег. Выпало 7 мм осадков.


18.12.1941

Tmin=-13,7 Tmid=-11,8 Tmax=-9,2

С 0.00 по 8.00 слабый снег. С 22.00 по 24.00 умеренный снег. Выпало 4 мм осадков.


19.12.1941

Tmin=-16,1 Tmid=-12,4 Tmax=-7,8

С 0.00 по 12.00 слабый снег. С 21.00 по 24.00 слабый снег. Выпало 4 мм осадков.


20.12.1941

Tmin=-18,7 Tmid=-14,0 Tmax=-9,9

С 0.00 по 13.00 слабый и умеренный снег. Выпало 7 мм осадков.


21.12.1941

Tmin=-19,3 Tmid=-10,0 Tmax=-2,3

С 7.00 по 21.00 слабый снег. Выпало 1 мм осадков.


22.12.1941

Tmin=-8,0 Tmid=-3,7 Tmax=+0,8

С 3.00 по 10.00 умеренный снег. С 10.00 по 11.00 ветер 15 м/с. С 13.00 по 16.00 сильный снег. С 18.00 по 21.00 слабый снег. Выпало 33 мм осадков.


23.12.1941

Tmin=-2,4 Tmid=-0,5 Tmax=+0,5

С 1.00 ветер 15 м/с. С 3.00 по 12.00 слабый и умеренный снег. С 13.00 по 14.00 сильный снег. С 15.00 по 19.00 слабый снег. Выпало 13 мм осадков.


24.12.1941

Tmin=-13,3 Tmid=-9,4 Tmax=-5,2

С 2.00 по 3.00 слабый снег. С 12.00 по 24.00 слабый снег. Выпало 11 мм осадков.


25.12.1941

Tmin=-20,6 Tmid=-16,8 Tmax=-12,7


26.12.1941

Tmin=-23,2 Tmid=-17,6 Tmax=-12,5

С 2.00 по 21.00 умеренный снег. С 22.00 по 24.00 слабый снег. Выпало 41 мм осадков.


27.12.1941

Tmin=-16,2 Tmid=-14,2 Tmax=-14,0

С 5.00 по 6.00 слабый снег. С 8.00 по 15.00 умеренный снег. С 16.00 по 20.00 сильный снег. С 21.00 по 24.00 умереннный снег. Выпало 65 мм осадков.


28.12.1941

Tmin=-22,2 Tmid=-19,8 Tmax=-16,7

С 1.00 по 3.00 снег. Выпало 2 мм осадков.


29.12.1941

Tmin=-22,7 Tmid=-19,4 Tmax=-16,8

С 1.00 по 2.00 слабый снег. Выпало 1 мм осадков.


30.12.1941

Tmin=-30,0 Tmid=-27,4 Tmax=-23,8

С 1.00 по 24.00 туман.


31.12.1941

Tmin=-31,3 Tmid=-23,6 Tmax=-16,0

С 1.00 по 7.00 туман.


01.01.1942

Tmin=-30,0 Tmid=-25,4 Tmax=-19,7


02.01.1942

Tmin=-31,3 Tmid=-29,0 Tmax=-26,4


03.01.1942

Tmin=-36,6 Tmid=-31,4 Tmax=-26,2

С 1.00 по 9.00 туман.


04.01.1942

Tmin=-28,7 Tmid=-23,4 Tmax=-18,8


05.01.1942

Tmin=-18,2 Tmid=-11,8 Tmax=-4,6

С 18.00 по 24.00 слабый снег. Выпало 4 мм осадков.


06.01.1942

Tmin=-10,2 Tmid=-5,5 Tmax=-2,0

С 0.00 по 8.00 слабый снег. С 9.00 по 10.00 сильный снег. С 11.00 по 22.00 слабый снег. Выпало 28 мм осадков.


07.01.1942

Tmin=-12,2 Tmid=-10,6 Tmax=-7,8

С 2.00 по 8.00 умеренный снег. Выпало 3 мм осадков.


08.01.1942

Tmin=-15,3 Tmid=-9,6 Tmax=-4,1

С 1.00 по 7.00 поземок.


09.01.1942

Tmin=-10,7 Tmid=-9,2 Tmax=-7,9

С 10.00 по 19.00 слабый снег. Выпало 1 мм осадков.


10.01.1942

Tmin=-12,6 Tmid=-10,3 Tmax=-8,0

С 5.00 по 7.00 слабый снег. С 8.00 по 14.00 сильный снег. С 15.00 по 24.00 слабый и умеренный снег. Выпало 37 мм осадков.


11.01.1942

Tmin=-23,2 Tmid=-17,4 Tmax=-12,9

С 0.00 по 7.00 слабый и умеренный снег. С 8.00 по 15.00 поземок. Выпало 3 мм осадков.


12.01.1942

Tmin=-27,0 Tmid=-24,2 Tmax=-21,6


13.01.1942

Tmin=-31,2 Tmid=-27,2 Tmax=-23,8

С 8.00 по 12.00 туман.


14.01.1942

Tmin=-27,4 Tmid=-19,3 Tmax=-13,1

С 0.00 по 2.00 слабый снег. С 15.00 по 17.00 слабый снег. С 22.00 по 24.00 слабый снег. Выпало 2 мм осадков.


15.01.1942

Tmin=-15,7 Tmid=-11,4 Tmax=-7,8

С 0.00 по 24.00 слабый снег. Выпало 4 мм осадков.


16.01.1942

Tmin=-23,4 Tmid=-16,2 Tmax=-10,2

С 0.00 по 3.00 слабый снег. С 9.00 по 24.00 слабый снег. Выпало 1 мм осадков.


17.01.1942

Tmin=-19,4 Tmid=-17,8 Tmax=-15,3


18.01.1942

Tmin=-21,7 Tmid=-17,8 Tmax=-13,5

С 3.00 по 7.00 слабый снег. Выпало 2 мм осадков.


19.01.1942

Tmin=-22,8 Tmid=-19,8 Tmax=-16,1

С 4.00 по 10.00 слабый снег. Выпало 10 мм осадков.


20.01.1942

Tmin=-40,1 Tmid=-30,7 Tmax=-21,4

С 7.00 по 10.00 туман.


21.01.1942

Tmin=-36,4 Tmid=-30,6 Tmax=-24,6

С 23.00 по 24.00 слабый снег.


22.01.1942

Tmin=-27,8 Tmid=-21,8 Tmax=-15,4

С 0.00 по 7.00 умеренный снег. С 8.00 по 24.00 слабый снег. Выпало 7 мм осадков.


23.01.1942

Tmin=-32,4 Tmid=-29,4 Tmax=-25,9

С 0.00 по 2.00 слабый снег. С 11.00 по 24.00 слабый снег. Выпало 9 мм осадков.


24.01.1942

Tmin=-32,7 Tmid=-29,9 Tmax=-25,9

С 8.00 по 12.00 туман.


25.01.1942

Tmin=-36,2 Tmid=-29,5 Tmax=-21,3

С 7.00 по 12.00 туман.


26.01.1942

Tmin=-29,3 Tmid=-24,5 Tmax=-19,7

С 8.00 по 9.00 туман.


27.01.1942

Tmin=-31,3 Tmid=-28,0 Tmax=-24,2

С 1.00 по 4.00 туман. С 7.00 по 10.00 туман. С 22.00 по 24.00 туман.


28.01.1942

Tmin=-31,9 Tmid=-25,2 Tmax=-19,9

С 0.00 по 10.00 туман.


29.01.1942

Tmin=-19,8 Tmid=-14,1 Tmax=-9,8

С 16.00 по 24.00 поземок.


30.01.1942

Tmin=-18,3 Tmid=-15,8 Tmax=-13,1

С 0.00 по 7.00 поземок.


31.01.1942

Tmin=-18,0 Tmid=-14,4 Tmax=-11,2
От А.Погорилый
К sashas (16.07.2007 13:34:06)
Дата 16.07.2007 17:04:59

Re: Давайте для...

>Вы сводку погоды смотрели? Зиму 41-42-го гг.? Обычная зима, типа позапрошлогодней. Морозы пришлись на разгар наших усилий по закреплению успеха и более всего помешали РККА, а не Оси.

>08.10.1941

>Tmin=-5,3 Tmid=+0,4 Tmax=+1,6

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1267/1267875.htm - здесь эта же сводка, с 01.10.41 до 31.03.42.
От SpiritOfTheNight
К sashas (16.07.2007 13:34:06)
Дата 16.07.2007 13:42:06

Re:Ну так генерал Мороз только доделал грязное дело поручика Слякоти, и страшины


Распутицы
От sashas
К SpiritOfTheNight (16.07.2007 13:42:06)
Дата 16.07.2007 13:56:04

Re: Re:Ну так генерал Мороз только доделал грязное дело поручика Слякоти, и стра

Да ни причем здесь ни мороз, ни распутица. Сам Блиц-криг по сути был авантюрен, и, изначально немцы отставали в снабжении. Если бы не сопротивление РККА, то никакая грязь им бы не помешала.
Резюме: основная проблема провала кампании 41-го года - неправильное планирование. И все, забудьте о погоде.
Даже не так: любое другое планирование войны против СССР привело бы к такому же результату. Самое верное, что Гитлер мог сделать в начале 41-го - это убить себя апстену.
От SpiritOfTheNight
К sashas (16.07.2007 13:56:04)
Дата 16.07.2007 13:58:56

Вывод: с нами надо дружить :) (-)
От Bronevik
К sashas (16.07.2007 13:56:04)
Дата 16.07.2007 13:58:08

Re:Ну почему же? Мог пойти в Средиземноморье более крупными силами, но это офф:) (-)
От Исаев Алексей
К Maxim (16.07.2007 12:11:05)
Дата 16.07.2007 13:16:26

Re: Давайте для...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Не стоит утрировать. РККА не являлся внешним фактором. Речь идет о том, что приходится признать, что в 41 "сыграл" внешний фактор, который исчезнув летом 42 вновь поставил СССР на грань катастрофы,

Удержание инициативы в центральном секторе и стучание кувалдой в чан 9-й армии под Ржевом это "грань катастрофы"?

>которую опять удалось избежать в виду "Сталинградского чуда", во многом обусловленного другим "внешним фактором" не менее вредным, чем климат, а именно союзниками Германии.

Сталинград также решили не союзники, а штука, называемая "резервные армии". Хорошо яичко к Христову дню, в общем.


>А если серьезно мой знакомый ветеран битвы за Москву (очень мало их осталось уже) сказал так: "Русские нас фактически обманули. После лета 41 мы полностью перестали уважать их как серьезного противника. Осенью 41 война превратилась в сплошной прием и сортировку пленных. Никто не ожидал от них таких сюрпризов. Русские своими действиями летом и осенью ввели всех в заблуждение в том числе и командование".

Многие другие ветераны вермахта(не виртуальные, а реальные) говорили совсем другое.

С уважением, Алексей Исаев
От Maxim
К Исаев Алексей (16.07.2007 13:16:26)
Дата 16.07.2007 13:27:25

Re: Давайте для...

>Многие другие ветераны вермахта(не виртуальные, а реальные) говорили совсем другое.

Мой - абсолютно реальный. Ему уже далеко за 80 и живет он с сиделкой-женой, филлипинкой, которой он завещал все свое имущество.

Жалко, что пить пиво ему уже нельзя, а так настоящий ветеран, только из коляски не встает. Сиделка не разрешила мне с ним выпить пиво. Странно, ведь она заинтересована быстрей наследство получить.

Если к моему следующему приезду в Германию он будет еще живой, то обязательно узнаю из какой он был дивизии и подарю ему одну из Ваших книг.

С уважение


>С уважением, Алексей Исаев
От Лейтенант
К Maxim (16.07.2007 13:27:25)
Дата 16.07.2007 13:41:17

Re: Давайте для...

>Если к моему следующему приезду в Германию он будет еще живой, то обязательно узнаю из какой он был дивизии и подарю ему одну из Ваших книг.

Читает на русском?
От Maxim
К Лейтенант (16.07.2007 13:41:17)
Дата 16.07.2007 13:55:52

Re: Давайте для...

>>Если к моему следующему приезду в Германию он будет еще живой, то обязательно узнаю из какой он был дивизии и подарю ему одну из Ваших книг.
>
>Читает на русском?

Нет. Но это не имеет значения. Хотя, как и все немецкие ветераны знает отдельные слова по-русски, хотя и провел в плену в Грузии несколько лет.

Ему будет все равно приятно узнать, что в России все еще интересуются и пишут про войну, поскольку в Германии это давно уже практически некому не интересно.
От Лейтенант
К Maxim (16.07.2007 12:11:05)
Дата 16.07.2007 13:09:43

Все-таки как же велик Кошкин!

"Русские нас фактически обманули. После лета 41 мы полностью перестали уважать их как серьезного противника. Осенью 41 война превратилась в сплошной прием и сортировку пленных. Никто не ожидал от них таких сюрпризов. Русские своими действиями летом и осенью ввели всех в заблуждение в том числе и командование".

Утерянные победы - 2 п.9 в чистом виде
"Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно."



От Дмитрий Алферьев
К Maxim (16.07.2007 12:11:05)
Дата 16.07.2007 12:50:02

Re: Давайте для...

>Не стоит утрировать. РККА не являлся внешним фактором. Речь идет о том, что приходится признать, что в 41 "сыграл" внешний фактор, который исчезнув летом 42 вновь поставил СССР на грань катастрофы, которую опять удалось избежать в виду "Сталинградского чуда", во многом обусловленного другим "внешним фактором" не менее вредным, чем климат, а именно союзниками Германии.

Гы-гы, так обнулите их совсем, с самого начала войны, союзников этих, наверняки ведь без них вермахт бы бил РККА еще круче ;-)))))))))))))))
От генерал Чарнота
К Maxim (16.07.2007 12:11:05)
Дата 16.07.2007 12:24:35

Re: Давайте для...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>А если серьезно мой знакомый ветеран битвы за Москву (очень мало их осталось уже) сказал так: "Русские нас фактически обманули. После лета 41 мы полностью перестали уважать их как серьезного противника. Осенью 41 война превратилась в сплошной прием и сортировку пленных. Никто не ожидал от них таких сюрпризов. Русские своими действиями летом и осенью ввели всех в заблуждение в том числе и командование".

Гениально. Внесу в анналы.
От Bronevik
К Maxim (16.07.2007 12:11:05)
Дата 16.07.2007 12:21:18

Re: Давайте для...

Доброго здравия!

>А если серьезно мой знакомый ветеран битвы за Москву (очень мало их осталось уже) сказал так: "Русские нас фактически обманули. После лета 41 мы полностью перестали уважать их как серьезного противника. Осенью 41 война превратилась в сплошной прием и сортировку пленных. Никто не ожидал от них таких сюрпризов. Русские своими действиями летом и осенью ввели всех в заблуждение в том числе и командование".

Ну что на это можно сказать: "не всё коту масленница"(С).

А если серьезно, то где воевал Ваш знакомый немец-ветеран?

>Причина поражения зимы 41 - это грубая недооценка со всех факторов и естественно в первую очередь способность РККА сопротивляться.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Maxim
К Bronevik (16.07.2007 12:21:18)
Дата 16.07.2007 12:31:31

Re: Давайте для...


>А если серьезно, то где воевал Ваш знакомый немец-ветеран?

В Твери он был. Хорошо помнит мост через Волгу, а если хорошо попросить, то вспоминает атаки по льду Волги и как снарядами не удавалось лед разбить ибо толстый был.

В 9 армии наверное был.
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (16.07.2007 10:46:57)
Дата 16.07.2007 10:56:02

Re: Да, да...

>General Schlamm влиял на обе стороны. Грузовики оступающей КА расходовали больше горючего, продираясь через грязь. Если горючка заканчивалась или грузовик застревал, то его бросали. Немцы хотя бы могли надеяться вытащить его потом. У КА же он шел в безвозврат.

Если рассматривать битву за мОскву целиком, то после контрнаступления нецы оказались в точно такой же ситуации (бросали и безвовзрат).

>Так что воздействие было на обе стороны.

Воздействие на обе стороны не сомненно было. Темой обсуждения является влияние погодного фактора на провал наступления на Москву.
Т.е. для нас погодный фактор в оборонительной фазе оборачивался бОльшими потерями, для немцев потерей темпа.
В наступательной - наоборот - для немцев потерями, для нас потерей темпа.
Поскольку для нас темп был неважен, а для немцев он был ключевым фактором успеха, то выводы напрашиваются. А с т.з. потерь - да, климатический фактор уравновешивал.

Кстати погодный фактор не позволил добиться окружения грА Центр при общем наступлении 1941-42 г.

>Причем у немцев еще были мощные инженерные средства для постройки многокилометровых гатей.

Для этого не нужны "мощные инжереные средства". Максимум - бензопила.

>Ситуация та же, что с Ла-Маншем и Гранд-флитом. Можно оценить значимость факторов, моделируя ситуацию с их уменьшением/увеличением. Выкручивая в ноль Ла-Манш мы получаем ситуацию, когда танковые клинья дойдут до Лондона.

Некорректная аналогия.
Ла-манш это рельеф, а не погода.
Погода - это октябрьские шторма в Канале, которые ограничили сроки подготовки к операции, и которые в конечном счете вынудили ее отложить.

>То же с распутицей. Улучшая погоду мы отменим прибытие под Москву 1-й ударной, 20-й и 10-й армий?

Улучшая погоду можно изменить глубину продвижения вермахта и скорость "переваривания" 16-й, 5-й и т.п. армий.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (16.07.2007 10:56:02)
Дата 16.07.2007 11:02:48

Re: Да, да...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Если рассматривать битву за мОскву целиком, то после контрнаступления нецы оказались в точно такой же ситуации (бросали и безвовзрат).

Причем тут как раз погода помогала им, так? Ведь погода помогает обороняющимся, а тут как раз наши наступали :о)

>Для этого не нужны "мощные инжереные средства". Максимум - бензопила.

И материалы (лес) как минимум.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (16.07.2007 11:02:48)
Дата 16.07.2007 11:09:28

Re: Да, да...

>>Если рассматривать битву за мОскву целиком, то после контрнаступления нецы оказались в точно такой же ситуации (бросали и безвовзрат).
>
>Причем тут как раз погода помогала им, так? Ведь погода помогает обороняющимся, а тут как раз наши наступали :о)

Дело в том, что когда мы перешли в контрнаступление распутица сменилась морозами :)
"Мерзлую землю копать трудно" (с) :)
Хотя тем не менее да - помогала, позволяя удерживать не сплошной фронт, а нас пункты на дорогах.
И пока мы прочухали, что их можно обходить на лыжах и конницей...


>>Для этого не нужны "мощные инжереные средства". Максимум - бензопила.
>
>И материалы (лес) как минимум.

Ну в западном подмосковье он растет.