От Maxim
К И. Кошкин
Дата 16.07.2007 12:11:05
Рубрики WWII; Танки;

Re: Давайте для...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>Я имею в виду с "обнулением" внешних факторов, как то логистика, погода и т.д.?
>
>уберем еще фактор РККА. Совсем. И боевые действия перенесем в прерии, там нет естественных препятствий.

Не стоит утрировать. РККА не являлся внешним фактором. Речь идет о том, что приходится признать, что в 41 "сыграл" внешний фактор, который исчезнув летом 42 вновь поставил СССР на грань катастрофы, которую опять удалось избежать в виду "Сталинградского чуда", во многом обусловленного другим "внешним фактором" не менее вредным, чем климат, а именно союзниками Германии.

А если серьезно мой знакомый ветеран битвы за Москву (очень мало их осталось уже) сказал так: "Русские нас фактически обманули. После лета 41 мы полностью перестали уважать их как серьезного противника. Осенью 41 война превратилась в сплошной прием и сортировку пленных. Никто не ожидал от них таких сюрпризов. Русские своими действиями летом и осенью ввели всех в заблуждение в том числе и командование".

Причина поражения зимы 41 - это грубая недооценка со всех факторов и естественно в первую очередь способность РККА сопротивляться.

От sashas
К Maxim (16.07.2007 12:11:05)
Дата 16.07.2007 13:34:06

Re: Давайте для...

>
>Не стоит утрировать. РККА не являлся внешним фактором. Речь идет о том, что приходится признать, что в 41 "сыграл" внешний фактор, который исчезнув летом 42 вновь поставил СССР на грань катастрофы, которую опять удалось избежать в виду "Сталинградского чуда", во многом обусловленного другим "внешним фактором" не менее вредным, чем климат, а именно союзниками Германии.
Вы сводку погоды смотрели? Зиму 41-42-го гг.? Обычная зима, типа позапрошлогодней. Морозы пришлись на разгар наших усилий по закреплению успеха и более всего помешали РККА, а не Оси.

08.10.1941

Tmin=-5,3 Tmid=+0,4 Tmax=+1,6

С 21.00 по 24.00 слабый снег.


09.10.1941

Tmin=-5,6 Tmid=+2,7 Tmax=+6,1

С 0.00 по 3.00 слабый снег. С 4.00 по 10.00 слабый дождь. Выпало 14 мм осадков.


10.10.1941

Tmin=-4,2 Tmid=-1,7 Tmax=+2,5


11.10.1941

Tmin=-4,8 Tmid=-1,7 Tmax=+1,6


12.10.1941

Tmin=-5,4 Tmid=-1,8 Tmax=+1,9

С 12.00 по 14.00 снег. Выпало 6 мм осадков.


13.10.1941

Tmin=-4,8 Tmid=-0,9 Tmax=+3,7


14.10.1941

Tmin=-4,9 Tmid=-1,3 Tmax=+0,2


15.10.1941

Tmin=-4,5 Tmid=-1,8 Tmax=+0,7

С 14.00 по 21.00 снег. С 22.00 по 24.00 дождь. Выпало 26 мм осадков.


16.10.1941

Tmin=-5,1 Tmid=-2,0 Tmax=+1,0

С 0.00 по 2.00 слабый дождь. Выпало 6 мм осадков.


17.10.1941

Tmin=-5,5 Tmid=-1,6 Tmax=+0,6

С 8.00 по 12.00 слабый снег. Выпало 5 мм осадков.


18.10.1941

Tmin=-7,9 Tmid=-2,3 Tmax=+0,4

С 18.00 по 24.00 умеренный снег. Выпало 6 мм осадков.


19.10.1941

Tmin=-9,5 Tmid=-0,3 Tmax=+4,0

С 0.00 по 8.00 умеренный снег. С 9.00 по 24.00 дождь. Выпало 72 мм осадков.


20.10.1941

Tmin=-0,2 Tmid=+3,8 Tmax=+6,4

С 0.00 по 7.00 слабый дождь. С 8.00 по 13.00 туман. С 14.00 по 16.00 слабый дождь. С 17.00 по 18.00 туман. Выпало 35 мм осадков.


21.10.1941

Tmin=+3,2 Tmid=+6,2 Tmax=+7,6

С 8.00 по 10.00 морось. С 19.00 по 23.00 слабый дождь с перерывами. Выпало 1 мм осадков.


22.10.1941

Tmin=+3,7 Tmid=+5,4 Tmax=+6,5

С 0.00 по 7.00 слабый дождь. С 12.00 по 15.00 слабый дождь. Выпало 8 мм осадков.


23.10.1941

Tmin=+3,4 Tmid=+3,8 Tmax=+6,2

С 3.00 по 5.00 слабый дождь. Выпало 5 мм осадков.


24.10.1941

Tmin=+0,2 Tmid=+2,1 Tmax=+3,7

С 7.00 по 16.00 слабый дождь. Выпало 8 мм осадков.


25.10.1941

Tmin=0 Tmid=+2,3 Tmax=+3,8


26.10.1941

Tmin=+3,7 Tmid=+4,0 Tmax=+4,3

С 3.00 по 8.00 слабый дождь со снегом. С 10.00 по 11.00 туман. С 12.00 по 24.00 умеренный дождь.


27.10.1941

Tmin=+1,2 Tmid=+4,0 Tmax=+7,8

С 0.00 по 12.00 умеренный дождь, ветер 15-17 м/с. Выпало 88 мм осадков.


28.10.1941

Tmin=-1,2 Tmid=+1,6 Tmax=+4,4

С 4.00 по 11.00 слабый дождь. Выпало 18 мм осадков.


29.10.1941

Tmin=-5,2 Tmid=-0,1 Tmax=+3,8


30.10.1941

Tmin=-1,1 Tmid=+2,3 Tmax=+7,1

С 4.00 по 17.00 слабый дождь с перерывами. Выпало 2 мм осадков.


31.10.1941

Tmin=-0,9 Tmid=+1,2 Tmax=+2,7

С 15.00 по 16.00 слабый снег. С 17.00 по 24.00 слабый дождь. Выпало 8 мм осадков.


01.11.1941

Tmin=+2,0 Tmid=+3,4 Tmax=+6,2

С 1.00 по 11.00 слабый дождь. С 12.00 по 20.00 туман. Выпало 28 мм осадков.


02.11.1941

Tmin=+4,1 Tmid=+5,2 Tmax=+7,3


03.11.1941

Tmin=-2,0 Tmid=+1,5 Tmax=+4,2


04.11.1941

Tmin=-5,3 Tmid=-2,6 Tmax=-2,2


05.11.1941

Tmin=-6,1 Tmid=-3,7 Tmax=-2,4


06.11.1941

Tmin=-7,5 Tmid=-4,0 Tmax=+0,4

С 8.00 по 9.00 туман.


07.11.1941

Tmin=-5,2 Tmid=-3,8 Tmax=-2,6

С 6.00 по 10.00 сильный снег. С 11.00 по 23.00 умеренный снег. Выпало 44 мм осадков.


08.11.1941

Tmin=-3,8 Tmid=-0,3 Tmax=+2,1

С 3.00 по 12.00 слабый снег. С 19.00 по 21.00 слабый дождь со снегом. Выпало 9 мм осадков.


09.11.1941

Tmin=-0,6 Tmid=+1,0 Tmax=+2,5

С 4.00 по 8.00 слабый снег. Выпало 8 мм осадков.


10.11.1941

Tmin=-2,3 Tmid=-0,3 Tmax=+0,8


11.11.1941

Tmin=-14,7 Tmid=-9,2 Tmax=-4,2

С 3.00 по 6.00 слабый снег. Выпало 2 мм осадков.


12.11.1941

Tmin=-16,3 Tmid=-14,2 Tmax=-12,4


13.11.1941

Tmin=-17,7 Tmid=-14,8 Tmax=-11,8


14.11.1941

Tmin=-10,5 Tmid=-9,4 Tmax=-6,4


15.11.1941

Tmin=-7,3 Tmid=-6,4 Tmax=-4,2

С 10.00 по 12.00 слабый снег.


16.11.1941

Tmin=-8,1 Tmid=-6,4 Tmax=-5,0


17.11.1941

Tmin=-10,4 Tmid=-8,7 Tmax=-5,4


18.11.1941

Tmin=-11,6 Tmid=-9,2 Tmax=-7,3


19.11.1941

Tmin=-8,8 Tmid=-7,2 Tmax=-4,6


20.11.1941

Tmin=-5,9 Tmid=-5,1 Tmax=-4,1


21.11.1941

Tmin=-5,9 Tmid=-4,6 Tmax=-4,0

С 11.00 по 24.00 слабый снег. Выпало 2 мм осадков.

22.11.1941

Tmin=-8,1 Tmid=-5,5 Tmax=-5,6

С 7.00 по 8.00 туман.


23.11.1941

Tmin=-9,7 Tmid=-8,4 Tmax=-8,0


24.11.1941

Tmin=-10,5 Tmid=-9,4 Tmax=-9,1


25.11.1941

Tmin=-10,3 Tmid=-8,5 Tmax=-6,2

С 1.00 по 5.00 слабый снег. С 22.00 по 24.00 слабый снег. Выпало 1 мм осадков.


26.11.1941

Tmin=-8,8 Tmid=-7,6 Tmax=-6,5

С 0.00 по 24.00 слабый снег. Выпало 2 мм осадков.


27.11.1941

Tmin=-9,9 Tmid=-8,4 Tmax=-8,1

С 0.00 по 18.00 слабый снег. Выпало 4 мм осадков.


28.11.1941

Tmin=-9,9 Tmid=-7,7 Tmax=-6,2

С 9.00 по 11.00 слабый снег. С 22.00 по 24.00 умеренный снег. Выпало 4 мм осадков.


29.11.1941

Tmin=-6,4 Tmid=-4,2 Tmax=-2,1

С 0.00 по 6.00 умеренный снег. Выпало 20 мм осадков.


30.11.1941

Tmin=-2,6 Tmid=-0,8 Tmax=0

С 3.00 по 5.00 морось. С 9.00 по 11.00 дождь со снегом. С 12.00 по 24.00 умеренный снег. Выпало 6 мм осадков.


01.12.1941

Tmin=-13,6 Tmid=-8,0 Tmax= 0

С 3.00 по 5.00 слабый снег. С 13.00 по 18.00 поземок.


02.12.1941

Tmin=-17,5 Tmid=-13,4 Tmax=-9,8

С 1.00 по 7.00 слабый снег. С 22.00 по 24.00 слабый снег. Выпало 9 мм осадков.


03.12.1941

Tmin=-17,7 Tmid=-6,2 Tmax=-2,3

С 0.00 по 2.00 слабый снег. С 10.00 по 24.00 слабый снег. Выпало 10 мм осадков.


04.12.1941

Tmin=-21,5 Tmid=-15,6 Tmax=-10,2

С 0.00 по 2.00 слабый снег. С 4.00 по 7.00 слабый снег. Выпало 2 мм осадков.


05.12.1941

Tmin=-25,3 Tmid=-23,6 Tmax=-0,9

С 21.00 по 22.00 слабый снег. Выпало 3 мм осадков.


06.12.1941

Tmin=-25,2 Tmid=-22,6 Tmax=-20,1


07.12.1941

Tmin=-25,4 Tmid=-21,7 Tmax=-17,5

С 21.00 по 23.00 снег. Выпало 2 мм осадков.


08.12.1941

Tmin=-19,4 Tmid=-7,9 Tmax=+0,2

С 1.00 по 7.00 умеренный снег. С 8.00 по 10.00 сильный снег. Выпало 34 мм осадков.


09.12.1941

Tmin=-0,7 Tmid=+0,1 Tmax=+1,0

С 7.00 по 11.00 сильный снег. С 12.00 по 18.00 умеренный снег. С 19.00 по 24.00 слабый снег. Выпало 61 мм осадков.


10.12.1941

Tmin=-3,7 Tmid=-2,4 Tmax=+1,1

С 0.00 по 1.00 слабый снег. С 16.00 по 17.00 слабый снег. С 18.00 по 21.00 сильный снег. С 22.00 по 24.00 слабый снег. Выпало 47 мм осадков.


11.12.1941

Tmin=-9,1 Tmid=-5,2 Tmax=+1,8

С 0.00 по 6.00 умеренный снег. Выпало 36 мм осадков.


12.12.1941

Tmin=-9,8 Tmid=-3,9 Tmax=+3,9

С 1.00 по 7.00 слабый снег. С 8.00 по 9.00 слабый дождь. С 10.00 по 11.00 морось. С 14.00 по 16.00 снег. Выпало 23 мм осадков.


13.12.1941

Tmin=-19,4 Tmid=-16,2 Tmax=-11,6

С 10.00 по 12.00 умеренный снег. С 13.00 по 14.00 сильный снег. С 15.00 по 24.00 умеренный снег. Выпало 50 мм осадков.


14.12.1941

Tmin=-20,4 Tmid=-17,3 Tmax=-14,1


15.12.1941

Tmin=-23,5 Tmid=-19,2 Tmax=-14,9

С 21.00 по 23.00 слабый снег.


16.12.1941

Tmin=-16,2 Tmid=-7,2 Tmax=-1,1

С 0.00 по 3.00 умеренный снег.С 4.00 по 6.00 сильный снег. С 7.00 по 9.00 туман. С 10.00 по 24.00 слабый снег. Выпало 81 мм осадков.


17.12.1941

Tmin=-12,7 Tmid=-10,6 Tmax=-8,5

С 9.00 по 23.00 слабый снег. Выпало 7 мм осадков.


18.12.1941

Tmin=-13,7 Tmid=-11,8 Tmax=-9,2

С 0.00 по 8.00 слабый снег. С 22.00 по 24.00 умеренный снег. Выпало 4 мм осадков.


19.12.1941

Tmin=-16,1 Tmid=-12,4 Tmax=-7,8

С 0.00 по 12.00 слабый снег. С 21.00 по 24.00 слабый снег. Выпало 4 мм осадков.


20.12.1941

Tmin=-18,7 Tmid=-14,0 Tmax=-9,9

С 0.00 по 13.00 слабый и умеренный снег. Выпало 7 мм осадков.


21.12.1941

Tmin=-19,3 Tmid=-10,0 Tmax=-2,3

С 7.00 по 21.00 слабый снег. Выпало 1 мм осадков.


22.12.1941

Tmin=-8,0 Tmid=-3,7 Tmax=+0,8

С 3.00 по 10.00 умеренный снег. С 10.00 по 11.00 ветер 15 м/с. С 13.00 по 16.00 сильный снег. С 18.00 по 21.00 слабый снег. Выпало 33 мм осадков.


23.12.1941

Tmin=-2,4 Tmid=-0,5 Tmax=+0,5

С 1.00 ветер 15 м/с. С 3.00 по 12.00 слабый и умеренный снег. С 13.00 по 14.00 сильный снег. С 15.00 по 19.00 слабый снег. Выпало 13 мм осадков.


24.12.1941

Tmin=-13,3 Tmid=-9,4 Tmax=-5,2

С 2.00 по 3.00 слабый снег. С 12.00 по 24.00 слабый снег. Выпало 11 мм осадков.


25.12.1941

Tmin=-20,6 Tmid=-16,8 Tmax=-12,7


26.12.1941

Tmin=-23,2 Tmid=-17,6 Tmax=-12,5

С 2.00 по 21.00 умеренный снег. С 22.00 по 24.00 слабый снег. Выпало 41 мм осадков.


27.12.1941

Tmin=-16,2 Tmid=-14,2 Tmax=-14,0

С 5.00 по 6.00 слабый снег. С 8.00 по 15.00 умеренный снег. С 16.00 по 20.00 сильный снег. С 21.00 по 24.00 умереннный снег. Выпало 65 мм осадков.


28.12.1941

Tmin=-22,2 Tmid=-19,8 Tmax=-16,7

С 1.00 по 3.00 снег. Выпало 2 мм осадков.


29.12.1941

Tmin=-22,7 Tmid=-19,4 Tmax=-16,8

С 1.00 по 2.00 слабый снег. Выпало 1 мм осадков.


30.12.1941

Tmin=-30,0 Tmid=-27,4 Tmax=-23,8

С 1.00 по 24.00 туман.


31.12.1941

Tmin=-31,3 Tmid=-23,6 Tmax=-16,0

С 1.00 по 7.00 туман.


01.01.1942

Tmin=-30,0 Tmid=-25,4 Tmax=-19,7


02.01.1942

Tmin=-31,3 Tmid=-29,0 Tmax=-26,4


03.01.1942

Tmin=-36,6 Tmid=-31,4 Tmax=-26,2

С 1.00 по 9.00 туман.


04.01.1942

Tmin=-28,7 Tmid=-23,4 Tmax=-18,8


05.01.1942

Tmin=-18,2 Tmid=-11,8 Tmax=-4,6

С 18.00 по 24.00 слабый снег. Выпало 4 мм осадков.


06.01.1942

Tmin=-10,2 Tmid=-5,5 Tmax=-2,0

С 0.00 по 8.00 слабый снег. С 9.00 по 10.00 сильный снег. С 11.00 по 22.00 слабый снег. Выпало 28 мм осадков.


07.01.1942

Tmin=-12,2 Tmid=-10,6 Tmax=-7,8

С 2.00 по 8.00 умеренный снег. Выпало 3 мм осадков.


08.01.1942

Tmin=-15,3 Tmid=-9,6 Tmax=-4,1

С 1.00 по 7.00 поземок.


09.01.1942

Tmin=-10,7 Tmid=-9,2 Tmax=-7,9

С 10.00 по 19.00 слабый снег. Выпало 1 мм осадков.


10.01.1942

Tmin=-12,6 Tmid=-10,3 Tmax=-8,0

С 5.00 по 7.00 слабый снег. С 8.00 по 14.00 сильный снег. С 15.00 по 24.00 слабый и умеренный снег. Выпало 37 мм осадков.


11.01.1942

Tmin=-23,2 Tmid=-17,4 Tmax=-12,9

С 0.00 по 7.00 слабый и умеренный снег. С 8.00 по 15.00 поземок. Выпало 3 мм осадков.


12.01.1942

Tmin=-27,0 Tmid=-24,2 Tmax=-21,6


13.01.1942

Tmin=-31,2 Tmid=-27,2 Tmax=-23,8

С 8.00 по 12.00 туман.


14.01.1942

Tmin=-27,4 Tmid=-19,3 Tmax=-13,1

С 0.00 по 2.00 слабый снег. С 15.00 по 17.00 слабый снег. С 22.00 по 24.00 слабый снег. Выпало 2 мм осадков.


15.01.1942

Tmin=-15,7 Tmid=-11,4 Tmax=-7,8

С 0.00 по 24.00 слабый снег. Выпало 4 мм осадков.


16.01.1942

Tmin=-23,4 Tmid=-16,2 Tmax=-10,2

С 0.00 по 3.00 слабый снег. С 9.00 по 24.00 слабый снег. Выпало 1 мм осадков.


17.01.1942

Tmin=-19,4 Tmid=-17,8 Tmax=-15,3


18.01.1942

Tmin=-21,7 Tmid=-17,8 Tmax=-13,5

С 3.00 по 7.00 слабый снег. Выпало 2 мм осадков.


19.01.1942

Tmin=-22,8 Tmid=-19,8 Tmax=-16,1

С 4.00 по 10.00 слабый снег. Выпало 10 мм осадков.


20.01.1942

Tmin=-40,1 Tmid=-30,7 Tmax=-21,4

С 7.00 по 10.00 туман.


21.01.1942

Tmin=-36,4 Tmid=-30,6 Tmax=-24,6

С 23.00 по 24.00 слабый снег.


22.01.1942

Tmin=-27,8 Tmid=-21,8 Tmax=-15,4

С 0.00 по 7.00 умеренный снег. С 8.00 по 24.00 слабый снег. Выпало 7 мм осадков.


23.01.1942

Tmin=-32,4 Tmid=-29,4 Tmax=-25,9

С 0.00 по 2.00 слабый снег. С 11.00 по 24.00 слабый снег. Выпало 9 мм осадков.


24.01.1942

Tmin=-32,7 Tmid=-29,9 Tmax=-25,9

С 8.00 по 12.00 туман.


25.01.1942

Tmin=-36,2 Tmid=-29,5 Tmax=-21,3

С 7.00 по 12.00 туман.


26.01.1942

Tmin=-29,3 Tmid=-24,5 Tmax=-19,7

С 8.00 по 9.00 туман.


27.01.1942

Tmin=-31,3 Tmid=-28,0 Tmax=-24,2

С 1.00 по 4.00 туман. С 7.00 по 10.00 туман. С 22.00 по 24.00 туман.


28.01.1942

Tmin=-31,9 Tmid=-25,2 Tmax=-19,9

С 0.00 по 10.00 туман.


29.01.1942

Tmin=-19,8 Tmid=-14,1 Tmax=-9,8

С 16.00 по 24.00 поземок.


30.01.1942

Tmin=-18,3 Tmid=-15,8 Tmax=-13,1

С 0.00 по 7.00 поземок.


31.01.1942

Tmin=-18,0 Tmid=-14,4 Tmax=-11,2
От А.Погорилый
К sashas (16.07.2007 13:34:06)
Дата 16.07.2007 17:04:59

Re: Давайте для...

>Вы сводку погоды смотрели? Зиму 41-42-го гг.? Обычная зима, типа позапрошлогодней. Морозы пришлись на разгар наших усилий по закреплению успеха и более всего помешали РККА, а не Оси.

>08.10.1941

>Tmin=-5,3 Tmid=+0,4 Tmax=+1,6

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1267/1267875.htm - здесь эта же сводка, с 01.10.41 до 31.03.42.
От SpiritOfTheNight
К sashas (16.07.2007 13:34:06)
Дата 16.07.2007 13:42:06

Re:Ну так генерал Мороз только доделал грязное дело поручика Слякоти, и страшины


Распутицы
От sashas
К SpiritOfTheNight (16.07.2007 13:42:06)
Дата 16.07.2007 13:56:04

Re: Re:Ну так генерал Мороз только доделал грязное дело поручика Слякоти, и стра

Да ни причем здесь ни мороз, ни распутица. Сам Блиц-криг по сути был авантюрен, и, изначально немцы отставали в снабжении. Если бы не сопротивление РККА, то никакая грязь им бы не помешала.
Резюме: основная проблема провала кампании 41-го года - неправильное планирование. И все, забудьте о погоде.
Даже не так: любое другое планирование войны против СССР привело бы к такому же результату. Самое верное, что Гитлер мог сделать в начале 41-го - это убить себя апстену.
От SpiritOfTheNight
К sashas (16.07.2007 13:56:04)
Дата 16.07.2007 13:58:56

Вывод: с нами надо дружить :) (-)
От Bronevik
К sashas (16.07.2007 13:56:04)
Дата 16.07.2007 13:58:08

Re:Ну почему же? Мог пойти в Средиземноморье более крупными силами, но это офф:) (-)
От Исаев Алексей
К Maxim (16.07.2007 12:11:05)
Дата 16.07.2007 13:16:26

Re: Давайте для...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Не стоит утрировать. РККА не являлся внешним фактором. Речь идет о том, что приходится признать, что в 41 "сыграл" внешний фактор, который исчезнув летом 42 вновь поставил СССР на грань катастрофы,

Удержание инициативы в центральном секторе и стучание кувалдой в чан 9-й армии под Ржевом это "грань катастрофы"?

>которую опять удалось избежать в виду "Сталинградского чуда", во многом обусловленного другим "внешним фактором" не менее вредным, чем климат, а именно союзниками Германии.

Сталинград также решили не союзники, а штука, называемая "резервные армии". Хорошо яичко к Христову дню, в общем.


>А если серьезно мой знакомый ветеран битвы за Москву (очень мало их осталось уже) сказал так: "Русские нас фактически обманули. После лета 41 мы полностью перестали уважать их как серьезного противника. Осенью 41 война превратилась в сплошной прием и сортировку пленных. Никто не ожидал от них таких сюрпризов. Русские своими действиями летом и осенью ввели всех в заблуждение в том числе и командование".

Многие другие ветераны вермахта(не виртуальные, а реальные) говорили совсем другое.

С уважением, Алексей Исаев
От Maxim
К Исаев Алексей (16.07.2007 13:16:26)
Дата 16.07.2007 13:27:25

Re: Давайте для...

>Многие другие ветераны вермахта(не виртуальные, а реальные) говорили совсем другое.

Мой - абсолютно реальный. Ему уже далеко за 80 и живет он с сиделкой-женой, филлипинкой, которой он завещал все свое имущество.

Жалко, что пить пиво ему уже нельзя, а так настоящий ветеран, только из коляски не встает. Сиделка не разрешила мне с ним выпить пиво. Странно, ведь она заинтересована быстрей наследство получить.

Если к моему следующему приезду в Германию он будет еще живой, то обязательно узнаю из какой он был дивизии и подарю ему одну из Ваших книг.

С уважение


>С уважением, Алексей Исаев
От Лейтенант
К Maxim (16.07.2007 13:27:25)
Дата 16.07.2007 13:41:17

Re: Давайте для...

>Если к моему следующему приезду в Германию он будет еще живой, то обязательно узнаю из какой он был дивизии и подарю ему одну из Ваших книг.

Читает на русском?
От Maxim
К Лейтенант (16.07.2007 13:41:17)
Дата 16.07.2007 13:55:52

Re: Давайте для...

>>Если к моему следующему приезду в Германию он будет еще живой, то обязательно узнаю из какой он был дивизии и подарю ему одну из Ваших книг.
>
>Читает на русском?

Нет. Но это не имеет значения. Хотя, как и все немецкие ветераны знает отдельные слова по-русски, хотя и провел в плену в Грузии несколько лет.

Ему будет все равно приятно узнать, что в России все еще интересуются и пишут про войну, поскольку в Германии это давно уже практически некому не интересно.
От Лейтенант
К Maxim (16.07.2007 12:11:05)
Дата 16.07.2007 13:09:43

Все-таки как же велик Кошкин!

"Русские нас фактически обманули. После лета 41 мы полностью перестали уважать их как серьезного противника. Осенью 41 война превратилась в сплошной прием и сортировку пленных. Никто не ожидал от них таких сюрпризов. Русские своими действиями летом и осенью ввели всех в заблуждение в том числе и командование".

Утерянные победы - 2 п.9 в чистом виде
"Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно."



От Дмитрий Алферьев
К Maxim (16.07.2007 12:11:05)
Дата 16.07.2007 12:50:02

Re: Давайте для...

>Не стоит утрировать. РККА не являлся внешним фактором. Речь идет о том, что приходится признать, что в 41 "сыграл" внешний фактор, который исчезнув летом 42 вновь поставил СССР на грань катастрофы, которую опять удалось избежать в виду "Сталинградского чуда", во многом обусловленного другим "внешним фактором" не менее вредным, чем климат, а именно союзниками Германии.

Гы-гы, так обнулите их совсем, с самого начала войны, союзников этих, наверняки ведь без них вермахт бы бил РККА еще круче ;-)))))))))))))))
От генерал Чарнота
К Maxim (16.07.2007 12:11:05)
Дата 16.07.2007 12:24:35

Re: Давайте для...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>А если серьезно мой знакомый ветеран битвы за Москву (очень мало их осталось уже) сказал так: "Русские нас фактически обманули. После лета 41 мы полностью перестали уважать их как серьезного противника. Осенью 41 война превратилась в сплошной прием и сортировку пленных. Никто не ожидал от них таких сюрпризов. Русские своими действиями летом и осенью ввели всех в заблуждение в том числе и командование".

Гениально. Внесу в анналы.
От Bronevik
К Maxim (16.07.2007 12:11:05)
Дата 16.07.2007 12:21:18

Re: Давайте для...

Доброго здравия!

>А если серьезно мой знакомый ветеран битвы за Москву (очень мало их осталось уже) сказал так: "Русские нас фактически обманули. После лета 41 мы полностью перестали уважать их как серьезного противника. Осенью 41 война превратилась в сплошной прием и сортировку пленных. Никто не ожидал от них таких сюрпризов. Русские своими действиями летом и осенью ввели всех в заблуждение в том числе и командование".

Ну что на это можно сказать: "не всё коту масленница"(С).

А если серьезно, то где воевал Ваш знакомый немец-ветеран?

>Причина поражения зимы 41 - это грубая недооценка со всех факторов и естественно в первую очередь способность РККА сопротивляться.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Maxim
К Bronevik (16.07.2007 12:21:18)
Дата 16.07.2007 12:31:31

Re: Давайте для...


>А если серьезно, то где воевал Ваш знакомый немец-ветеран?

В Твери он был. Хорошо помнит мост через Волгу, а если хорошо попросить, то вспоминает атаки по льду Волги и как снарядами не удавалось лед разбить ибо толстый был.

В 9 армии наверное был.