От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Козырев
Дата 16.07.2007 13:17:16
Рубрики WWII; Танки;

Re: "Нечесно" это...

>Снабжать две дивизии проще чем 20. ДЛя двух дивизий можно сбрасыват с самолетов если припрет (к примеру, условно), для 20 нельзя.


Ну так и остановили бы немцы всю свою армию, выбрали бы две дивизии, сосредоточили бы все усилия на их снабжении (благо транспортная авиация у них в 1941 еще была) и взя ли бы этими двумя дивизиями Москву. А русские идиоты встали бы у них на пути 20 дивизиями и вымерли бы от бескормицы
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (16.07.2007 13:17:16)
Дата 16.07.2007 13:23:03

Re: "Нечесно" это...

>>Снабжать две дивизии проще чем 20. ДЛя двух дивизий можно сбрасыват с самолетов если припрет (к примеру, условно), для 20 нельзя.
>

>Ну так и остановили бы немцы всю свою армию, выбрали бы две дивизии, сосредоточили бы все усилия на их снабжении (благо транспортная авиация у них в 1941 еще была) и взя ли бы этими двумя дивизиями Москву.

Двух дивизий для взятия Москвы недостаточно.

ЗЫ
Путин отвечал на вопрос про боевых человекоподобных роботов, чем я хуже?
От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Козырев (16.07.2007 13:23:03)
Дата 16.07.2007 13:30:00

Re: "Нечесно" это...

>>>Снабжать две дивизии проще чем 20. ДЛя двух дивизий можно сбрасыват с самолетов если припрет (к примеру, условно), для 20 нельзя.
>>
>
>>Ну так и остановили бы немцы всю свою армию, выбрали бы две дивизии, сосредоточили бы все усилия на их снабжении (благо транспортная авиация у них в 1941 еще была) и взя ли бы этими двумя дивизиями Москву.
>
>Двух дивизий для взятия Москвы недостаточно.

>ЗЫ
>Путин отвечал на вопрос про боевых человекоподобных роботов, чем я хуже?

А сколько дивизий было бы достаточно для взятия Москвы?
Что мешало немцам при первых прихнаках распутицы остановиться, закрепится - отремонтировать дороги и ждать лета 1942 года, отбивая атаки тонущий в грязи унтерменшей?
ЗЫ заодно бы оставили после себя автобаны

Вопрос медленно сползает к тому - зачем немцы вообще к нам полезли.
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (16.07.2007 13:30:00)
Дата 16.07.2007 13:47:29

Re: "Нечесно" это...

>>Двух дивизий для взятия Москвы недостаточно.
>
>>ЗЫ
>>Путин отвечал на вопрос про боевых человекоподобных роботов, чем я хуже?
>
>А сколько дивизий было бы достаточно для взятия Москвы?

Около 30.

>Что мешало немцам при первых прихнаках распутицы остановиться, закрепится - отремонтировать дороги и ждать лета 1942 года,

Это означало стратегический проигрыш. Они это хорошо понимали.

>Вопрос медленно сползает к тому - зачем немцы вообще к нам полезли.

Совершено верно.
От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Козырев (16.07.2007 13:47:29)
Дата 16.07.2007 13:57:34

А в чем бы заключался стратегический проигрыш для немцев - в случае

остановки наступления на Москву, по сравнению с реальным ходорм войны?

Если немцы уже осознавали, что стратегически проиграли войну - надо было останавливаться и замиряться.

Если они понимали что Москву не взять - зачем лезли дальше?
Если они осознавая это на шару полезли - то это неправильные немцы

Кампанию 1942 года они бы начали в более выгодных условиях чем это оказалось в реальности. И успехов бы смогли достичь гораздо больших.
От sashas
К SpiritOfTheNight (16.07.2007 13:57:34)
Дата 16.07.2007 14:35:30

Re: А в...

>Если они осознавая это на шару полезли - то это неправильные немцы
Само начало войны с СССР - уже авантюра. Начало 2-й мировой - уже авантюра. Ну чего бы еще разок не рискнуть? Тем более когда уже и так все на карту поставлено 2 года как.
От Bronevik
К SpiritOfTheNight (16.07.2007 13:57:34)
Дата 16.07.2007 14:05:58

Re: А в...

Доброго здравия!
>остановки наступления на Москву, по сравнению с реальным ходорм войны?

>Если немцы уже осознавали, что стратегически проиграли войну - надо было останавливаться и замиряться.

Для Гитлера это было маловозможно, ибо СССР был "идеологическим", а не военным противником.

>Если они понимали что Москву не взять - зачем лезли дальше?

У них не было альтернативы.

>Если они осознавая это на шару полезли - то это неправильные немцы

Они после победы над Францией,ИМХО, испытывали сильнейшую "вертячку головы"(С)

>Кампанию 1942 года они бы начали в более выгодных условиях чем это оказалось в реальности. И успехов бы смогли достичь гораздо больших.

А вот тут вряд ли- русские уже преодолели бы кризис в производстве и начали бы преодолевать кризис в управлении.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От SpiritOfTheNight
К Bronevik (16.07.2007 14:05:58)
Дата 16.07.2007 14:12:51

Все что вы говорите - ПРАВИЛЬНО

В 1941 году немцы столкнулись с ситуацией из которой было 2 выхода: "плохой" и "очень плохой".
Они выбрали вариант "очень плохой" - и москву не заняли и потери понесли дай боже. Но нам все равно продолжают твердить о мегагениях
От Bronevik
К SpiritOfTheNight (16.07.2007 14:12:51)
Дата 16.07.2007 14:25:26

Re: Все что...

Доброго здравия!
>В 1941 году немцы столкнулись с ситуацией из которой было 2 выхода: "плохой" и "очень плохой".
>Они выбрали вариант "очень плохой" - и москву не заняли и потери понесли дай боже. Но нам все равно продолжают твердить о мегагениях.
МегАгении они только в тактике и оперативном искусстве. В стратегии у них достижение маловато.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (16.07.2007 13:57:34)
Дата 16.07.2007 14:03:42

Re: А в...

>остановки наступления на Москву, по сравнению с реальным ходорм войны?

В том, что кампанию 1942 г надо потратить не на Англию, а на СССР.
А к 1942 г в войну вступают США (немцы это предполагали) - и коалиция вообще и Англия в частности становиться непобедима.

>Если немцы уже осознавали, что стратегически проиграли войну - надо было останавливаться и замиряться.

Так Черчилль еще в 1940 г сказал, что на мир с Гитлером не пойдет.
"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон". (с)

>Если они понимали что Москву не взять - зачем лезли дальше?

Ва-банк. Пан или пропал. При том, что Москва действительно была в двух шагах. Сопротивление РККА и качество ее войск действительно снижалось. Казалось "еще немного еще чуть-чуть". Иллюзия, головокружение от успехов.

>Если они осознавая это на шару полезли - то это неправильные немцы

Они много куда до этого лезли на шару. Прокатывало. Авантюризм и риск им был присущ.

>Кампанию 1942 года они бы начали в более выгодных условиях чем это оказалось в реальности. И успехов бы смогли достичь гораздо больших.

С точки зрения Германии это уже не имело существеного значения. Вывести СССР из войны не получалось.
Хотя конечно ущерб возможно было бы вероятно и больший нанести.