От SadStar3
К БорисК
Дата 13.07.2007 10:56:37
Рубрики WWII; Современность;

Вспомни как наши обращались с нем.пленными на нашей территории. И не жужжи. (-)
От БорисК
К SadStar3 (13.07.2007 10:56:37)
Дата 14.07.2007 05:57:19

Re: Вспомни как...

Я почему-то не могу припомнить среди моих друзей и родных человека с Вашим ником. Если Вы один из них, представьтесь, пожалуйста, а уж потом обращайтесь ко мне на "ты".

Наши обращались с немецкими пленными в разное время по-разному. Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? И почему Вы решили, что я жужжу?
От SadStar3
К БорисК (14.07.2007 05:57:19)
Дата 16.07.2007 04:05:01

Поясняю ...

>Наши обращались с немецкими пленными в разное время по-разному. Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? И почему Вы решили, что я жужжу?

Советская власть над людьми не издевалась и обеспечивала им сносное существование, будь ты даже враг крупного калибра.
Сравнить хотябы паек пленных немцев в самые тяжелые годы и наших гражданских.
А если заслужил пулю - получи без всяких истязаний.

Поэтому и с союзников требовали для своих граждан условий не хуже чем в советской зоне(лагере).
От БорисК
К SadStar3 (16.07.2007 04:05:01)
Дата 16.07.2007 06:22:25

Re: Поясняю ...

>Советская власть над людьми не издевалась и обеспечивала им сносное существование, будь ты даже враг крупного калибра.
>Сравнить хотябы паек пленных немцев в самые тяжелые годы и наших гражданских.
>А если заслужил пулю - получи без всяких истязаний.

Сравните лучше паек немцев в советском плену и в американском. И еще интересный факт мне как-то попался: когда американцы отпускали пленных немцев домой, они всех инвалидов обеспечили качественными протезами. А в СССР и свои ветераны многие на деревяшках ходили...

>Поэтому и с союзников требовали для своих граждан условий не хуже чем в советской зоне(лагере).

Союзники обеспечивали всем своим пленным одинаковые условия содержания, и я считаю это полностью справедливым. И, судя по тому, что и немцы, и их подручные изо всех сил стремились попасть в плен именно к союзникам, они эти условия предпочитали советским.
От SadStar3
К БорисК (16.07.2007 06:22:25)
Дата 16.07.2007 10:23:34

Re: Поясняю ...

>Сравните лучше паек немцев в советском плену и в американском.

Это не показатель в данном случае.
Наши делили то что имели поровну - и своим и пленным. Амы имели гораздо больше и принцип распределения был другой.

>И еще интересный факт мне как-то попался: когда американцы отпускали пленных немцев домой, они всех инвалидов обеспечили качественными протезами. А в СССР и свои ветераны многие на деревяшках ходили...

>>Поэтому и с союзников требовали для своих граждан условий не хуже чем в советской зоне(лагере).
>
>Союзники обеспечивали всем своим пленным одинаковые условия содержания, и я считаю это полностью справедливым.

Цитированные документы показывают обратное.
А тех пленных немцев, которых содержали с сохранением их военных организационных структур с целью использовать как боевые подразделения, тоже кормили 150-ю гр.хлеба в день?

>И, судя по тому, что и немцы, и их подручные изо всех сил стремились попасть в плен именно к союзникам, они эти условия предпочитали советским.

Думаю, что они хотели избежать заслуженной пули.
От Александр Солдаткичев
К SadStar3 (16.07.2007 10:23:34)
Дата 16.07.2007 10:47:04

Re: Поясняю ...

Здравствуйте

>>Сравните лучше паек немцев в советском плену и в американском.
>
>Это не показатель в данном случае.
>Наши делили то что имели поровну - и своим и пленным.

С чего вы это взяли ? Немецких военнопленных кормили хуже, чем наших зеков (и в принципе, это правильно). Как следствие, смертность у них была выше.

С уважением, Александр Солдаткичев
От doctor64
К Александр Солдаткичев (16.07.2007 10:47:04)
Дата 16.07.2007 11:11:40

Нет

>
>С чего вы это взяли ? Немецких военнопленных кормили хуже, чем наших зеков (и в принципе, это правильно). Как следствие, смертность у них была выше.
Вот вам паек военнопленных в разные периоды.
http://army.armor.kiev.ua/hist/paeknem-plen.shtml
Вполне приличное питание, с немецким или финским - не сравнить.
От Александр Солдаткичев
К doctor64 (16.07.2007 11:11:40)
Дата 16.07.2007 11:51:04

Да.

Здравствуйте

>Вот вам паек военнопленных в разные периоды.
> http://army.armor.kiev.ua/hist/paeknem-plen.shtml
>Вполне приличное питание, с немецким или финским - не сравнить.

Как ваше высказывание противоречит моим словам ?
"Немецких военнопленных кормили хуже, чем наших зеков (и в принципе, это правильно). Как следствие, смертность у них была выше."

Зачем сравнивать с немцами ? Можно сравнить с нашими зеками -

Постановления СНК СССР №1782-79сс от 30 июня и №4735рс от 6 августа 1941 года.
______________________вп_______з/к_______норма№3
Хлеб ржаной_________400-500____700_______650-750
Мука пшеничная_________20_______10_________20
Крупа разная___________100______80_________100
Мясо__________________ - _______25_________75
Рыба__________________100______100_________120
Сало или комбижир_____ - _______?__________20
Масло растительное_____20______15__________20
Томат-пюре_____________10______10___________?
Сахар__________________20_______10__________25
Чай суррогатный________0.6_______2__________1
Соль____________________30______15__________30
Картофель и овощи______500______600________920
Мыло хоз.(месяц)_______300_____н.св________150

Колонки вп и з/к я взял из Приложения 12, сборника "Военнопленные в СССР.1939-1956".

С уважением, Александр Солдаткичев
От doctor64
К Александр Солдаткичев (16.07.2007 11:51:04)
Дата 16.07.2007 14:50:01

Re: Да.

>>Вот вам паек военнопленных в разные периоды.
>> http://army.armor.kiev.ua/hist/paeknem-plen.shtml
>>Вполне приличное питание, с немецким или финским - не сравнить.
>
>Как ваше высказывание противоречит моим словам ?
>"Немецких военнопленных кормили хуже, чем наших зеков (и в принципе, это правильно). Как следствие, смертность у них была выше."

>Зачем сравнивать с немцами ? Можно сравнить с нашими зеками -
Скажите, а зачем вы взяли самую скромную таблицу по в/п, а для зеков - питание для находящихся на тяжелых работах?
От Александр Солдаткичев
К doctor64 (16.07.2007 14:50:01)
Дата 16.07.2007 15:15:49

Re: Да.

Здравствуйте

>Скажите, а зачем вы взяли самую скромную таблицу по в/п, а для зеков - питание для находящихся на тяжелых работах?

Какие были, такие и взял. Других таблиц не имею.
ИМХО, большинство военнопленных и большинство зеков попадали именно в эти категории. Если у вас есть другие данные - поделитесь, пожалуйста.

Заодно есть ещё такой факт - смертность зеков в это время 25% в год, смертность пленных 50%.

С уважением, Александр Солдаткичев