ВИФ2 NE : Ветка : Так что же на самом деле говорил Сунь Цзы про изотерму

От	Паршев
К	All
Дата	16.07.2007 17:41:05
Рубрики	Древняя история;

Так что же на самом деле говорил Сунь Цзы про изотерму

(перевод не Конрада и более толковый, в смысле с пояснениями)

Суньцзы сказал:

"Война - это великое дело государства, основа жизни и смерти, Путь к выживанию или гибели. Это нужно тщательно взвесить и обдумать".

"Поэтому определяй ее в [соответствии] со следующими пятью явлениями, измеряй ее расчетами и ищи ее подлинную природу. Первый называется Дао, второй - Небо, третий - Земля, четвертый - Полководец и пятый - Закон [военной организации и дисциплины].

Дао заставляет людей быть в полной гармонии с правителем. [Поэтому], они будут умирать вместе с ним, они будут жить вместе с ним и не бояться опасности.

Небо заключает в себе инь и ян, холод и жару и порядок сезонов.

Земля заключает в себе далекое или близкое, трудное или легкое, обширное или сжатое, смертельную или надежную местность.

Полководец заключает в себе мудрость, доверие, гуманность, мужество и строгость.

Закон [военной организации и дисциплины] заключает в себе организацию и предписания, Дао командования и снабжения.

Нет таких полководцев, которые не слышали бы об этих пяти. Те, кто понимает их, будут побеждать; те, кто не понимает их, не будут побеждать".

Итак по порядку: политморсос, учёт климата, погоды и времени, ТВД, искусство полководца, управление и снабжение.

Т.е. "изотерма" на втором месте.

От	инженегр
К	Паршев (16.07.2007 17:41:05)
Дата	16.07.2007 20:01:49

Ну, вот и на Сун Цзы уже бочку покатили... За что?

Хотя бы вспомните, когда и в каких условиях ему довелось воевать. Делайте скидку на то, что это одно из первых, по крайней мере сохранившихся, трактатов по воинскому искусству.
И вне зависимости от его военных успехов, уже тот факт, что он взял на себя труд зафиксировать передовой опыт ведения войны в СВОЁ ВРЕМЯ и в ДАННЫХ УСЛОВИЯХ не может не вызывать уважения.
Я в своё время прочёл. Удивительное произведение, можно сказать, "на века" - но только если относится к оному творчески, а не догматически.

Алексей Андреев

От	Паршев
К	инженегр (16.07.2007 20:01:49)
Дата	16.07.2007 22:11:22

Да это от невежества всё, не обращайте внимания (-)

От	Добрыня
К	Паршев (16.07.2007 22:11:22)
Дата	16.07.2007 22:14:13

Когда люди не знают элементарной физики и обращаются к Сунь-Цзы

Приветствую!
... за помощью - то это, надо полагать, от вежества...
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.

От	tramp
К	Добрыня (16.07.2007 22:14:13)
Дата	16.07.2007 22:58:26

Re: Когда люди...

>Приветствую!
>... за помощью - то это, надо полагать, от вежества...
Вы знаете, философия также необходима для понимания мира, как и стествознание.

>С уважением, Д..
>Злоба и правда несовместимы.
с уважением

От	Добрыня
К	Паршев (16.07.2007 17:41:05)
Дата	16.07.2007 19:48:55

А что говорит физика про изотерму?

Приветствую!
Допустим, нам надо отопить очень большой цех. Пусть это будет цех 100м на 100м и 10 м в высоту.
1. Современные утеплители позволяют свести потери через стены и окна к пренебрежимо малым величинам.
2. Ангар из железа, утеплённый минватой, имеет в 2.3 большее сопротивление теплопередаче, чем воспетые Андреем Петровичем стены в два кирпича - притом что такой ангар стоит столь же дешёво, как и в Малайзии :-) И наличие таких ангаров на территории любой промзоны красноречиво свидетельствует, что им до лампочки ужасное давление снежного покрова.
3. И получается, что главные расходя на отопление пойдут в вентиляцию - поскольку необходимо менять один объём воздуха в час. Имея Ср воздуха порядка 1000 Дж/кг/К и перепад температур 30 градусов, мы получим расход 3*10х9 Дж в час. Кубометр газа выделяет 3*10х7 Дж, соответственно, на отопление такого цеха будет уходить 100 кубов газа в час. Сколько там с Ющенки запросили за газ? 200 долларов за 1000 кубов. Итого на отопление воздуха нашего очень большого цеха уйдёт 20 долларов в час зимой. А если участь что даже простейший рекуператор уменьшит эту сумму вдвое...
В общем, это такие копейки, что даже говорить смешно. Хотя без цифр, конечно, может напугать кого угодно - кирпичи, изотерма, снежный покров, автаркия...
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.

От	А.Погорилый
К	Добрыня (16.07.2007 19:48:55)
Дата	16.07.2007 22:47:55

Некоторые не понимают

(или делают вид что не понимают) вот что.

В Малайзии или любых других теплых-жарких краях можно без кондиционера прожить. Собственно, не так давно без него и жили, причем все. Кондиционеры стали массово распространены не так много десятилетий назад, да и появились вообще только в XX веке.
Поэтому там кондиционровать можно лишь часть помещений.

А вот в морозных странах без теплого места для сна человек наверняка умрет в первую же зиму. Поэтому там, где мороз, общественные затраты на отопление, причем обязательные, велики. Поскольку всем живущим надо обеспечить теплое помещение.

От	Кудинов Игорь
К	Добрыня (16.07.2007 19:48:55)
Дата	16.07.2007 21:16:03

таких умников нынче развелось много

От	Добрыня
К	Кудинов Игорь (16.07.2007 21:16:03)
Дата	16.07.2007 21:18:41

Где обрушившийся от снега ангар?

Приветствую!
А то я смотрю, дураков ещё больше развелось.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.

От	Кудинов Игорь
К	Добрыня (16.07.2007 21:18:41)
Дата	16.07.2007 21:26:13

гугл знает все, и про ангары тоже , держите

>Злоба и правда несовместимы.
а нравится мне ваше мотто.
сами сможете набрать в гугле "обрушение снег кровля ангар" ?

От	Добрыня
К	Кудинов Игорь (16.07.2007 21:26:13)
Дата	16.07.2007 21:35:38

Держу, давайте. И много этих ангаров обрушается от снега?

Приветствую!
Давайте, давайте - примеры обрушения ангаров упомянутой мной конструкции (железный, утеплённый минватой).
Это, надо полагать, такое природное свойство ангаров - обрушаться от снега. И это не ЧП, а так и положено, да? Виноват в этом не просроченный срок службы, не нарушения техники эксплуатации, не брак при строительстве - а именно невозможность ангару сопротивляться давлению снегового покрова, верно?

Заодно до кучи поинтересуйтесь разрушенияим ангаров от других природных катаклизмов во всяких Америках и Малайзиях - землетрясения, ураганы - и сравните частоту таких разрушений с частотой раздавливания ангаров снегом.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.

От	Кудинов Игорь
К	Добрыня (16.07.2007 21:35:38)
Дата	16.07.2007 22:04:04

ну зачем же дурочку запускать, есть СНиПы , там оговорена снеговая нагрузка

и цифры \климатические зонам не с потолка взялись. Слава богу, дураков и болтунов система госстандартов элиминировала.

От	Добрыня
К	Кудинов Игорь (16.07.2007 22:04:04)
Дата	16.07.2007 22:07:00

Ну так где примеры обрушения ангаров от снега? Жду. (-)

От	Кудинов Игорь
К	Добрыня (16.07.2007 22:07:00)
Дата	16.07.2007 22:17:28

ну если с гуглом такие траблы, то конечно -

http://www.7days.ru/w3s.nsf/Archive/2001_51_news_text_romanov.html http://www.7days.ru/w3s.nsf/Archive/2001_51_news_text_romanov.html
Жертвы снегопада
Два человека погибли в результате обрушения кровли склада

ПОД тяжестью выпавшего снега вчера в Москве с промежутком в несколько часов обрушились крыши двух складских помещений. Происшествия привели к гибели двух человек, еще трое госпитализированы с различными травмами.
К середине вчерашнего дня, как сообщила "Сегодня" заместитель директора московского метеобюро Галина Максимова, атлантический циклон, находившийся еще утром над Смоленской областью, достиг Москвы. За несколько часов снега выпало столько, что в иных местах толщина покрова увеличилась сразу на 10 см. Мгновенно на улицах столицы образовались заносы, а на крышах появились внушительные снежные шапки.
В 14.17 Центр управления кризисными ситуациями Управления ГО и ЧС Москвы принял сообщение об обрушении кровли металлического ангара размером 50 на 15 метров и высотой 10 метров на территории завода алюминиевых конструкций "Техноком" в проезде Стройкомбината в районе Очаково. По прибытии спасателей на место ЧП выяснилось, что крыша склада, скорее всего, не выдержала тяжести снега. Из находившихся внутри строения пятерых рабочих трое успели отбежать на безопасное расстояние (при этом один, правда, получил удар балкой по ноге и был госпитализирован), в то время как двух их коллег пришлось извлекать из-под завалов. При помощи подъемных кранов металлические конструкции растащили и примерно в 15.00 смогли извлечь первого погибшего. А в 17.30 из самого центра обрушения, где, по словам спасателей, толщина снега доходила чуть ли не до груди, достали и вторую жертву. Кроме того, специалистам МЧС пришлось эвакуировать из разрушенного склада баллоны с пропаном и кислородом, которые могли взорваться в любой момент.
Когда спасательные работы в Очакове были в самом разгаре, поступило еще одно тревожное сообщение - на этот раз с юго-востока столицы. На Андроновском шоссе в 16.52 произошло обрушение крыши металлического ангара, в котором в тот момент две женщины занимались сортировкой макулатуры. Прибывшие спасатели Мосгорспаса смогли оперативно извлечь пострадавших из-под завалов и передали их врачам "скорой помощи". Спасатели полагают, что причиной обрушения также стало большое скопление снега на крыше.
----------------------------
вы вообще, о чем спорите? снежная нагрузка для вас такая новость, или 100 кг\м2 в голове не умещаются ?

От	Добрыня
К	Кудинов Игорь (16.07.2007 22:17:28)
Дата	16.07.2007 22:23:28

Это природное свойство ангаров - обрушаться от снега? Или редкое ЧП?

Приветствую!

Это, надо полагать, такое природное свойство ангаров - обрушаться от снега. И это не ЧП, а так и положено, да? Виноват в этом не просроченный срок службы, не нарушения техники эксплуатации, не брак при строительстве - а именно невозможность ангару сопротивляться давлению снегового покрова, верно?

Заодно до кучи поинтересуйтесь разрушенияим ангаров от других природных катаклизмов во всяких Америках и Малайзиях - землетрясения, ураганы - и сравните частоту таких разрушений с частотой раздавливания ангаров снегом.

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.

От	Кудинов Игорь
К	Добрыня (16.07.2007 22:23:28)
Дата	16.07.2007 22:28:05

сплошь и рядом, обычно в марте.

Умников-то много - "подумаешь, снег, подумаешь, СНиП, какое еще центер на метр..." Потом потеют у прокурора.

От	Паршев
К	Кудинов Игорь (16.07.2007 22:28:05)
Дата	16.07.2007 22:41:49

Да это в общем и неважно

Малайзия - зимой и летом +28, ничего этого не надо, ни отопителей, ни охладителей, ни минваты.

От	Добрыня
К	Паршев (16.07.2007 22:41:49)
Дата	16.07.2007 22:45:28

Конечно неважно

Приветствую!
Отопление такого ангара, как мы убедились - копейки.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.

От	Добрыня
К	Кудинов Игорь (16.07.2007 22:28:05)
Дата	16.07.2007 22:34:18

Вы не ответили на вопрос.

Приветствую!
Это заложенная конструктивная особенность такая у ангара - невозможность держать снеговой покров?
Или случаи их обрушения - это такие же ЧП, как и обрушения кирпичных и бетонных зданий, которые тоже, бывает, рушатся - от нарушений правил эксплуатации или от строительного брака?

А как эти ангары держат юговосточные ураганы? Там ведь благодать в ЮВА - все в белых штанах, снега нет, ставь ангары... Да?

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.

От	ZULU
К	Добрыня (16.07.2007 19:48:55)
Дата	16.07.2007 20:05:21

И не забудьте, что в Малайзии (или в другом более "изотермическом" раёне)

Привет всем

воздух в этом ангаре надо будет охлаждать. как бы не дороже вышло, чем отопление...

С уважением
ЗУЛУ

От	Паршев
К	ZULU (16.07.2007 20:05:21)
Дата	16.07.2007 22:14:53

И что интересно - ни один из ниспровергателей почему-то таки и не посчитал,

насколько именно дороже.
/Почему бы так, интересно :)

От	Добрыня
К	Паршев (16.07.2007 22:14:53)
Дата	16.07.2007 22:29:08

На 3 доллара в час дешевле (для упомянутого цеха 100х100м). (-)

От	Паршев
К	Добрыня (16.07.2007 22:29:08)
Дата	16.07.2007 22:33:08

Вы сегодня в ударе (-)

От	Добрыня
К	Паршев (16.07.2007 22:33:08)
Дата	16.07.2007 22:35:13

Вы не согласны с приведённым расчётом? Опровергните. (-)

От	Добрыня
К	Добрыня (16.07.2007 22:29:08)
Дата	16.07.2007 22:30:01

Хотя нет.... Дороже.

Приветствую!
У холодильной установки КПД доложно быть сильно ниже чем у нагревателя...
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.

От	Добрыня
К	Паршев (16.07.2007 17:41:05)
Дата	16.07.2007 18:04:56

Низкопоклонство перед востоком, вот что это :-)

Приветствую!
Если бы он завоевал полмира, тогда да, был бы авторитетом. А так некий местечковый теоретик. Быть может, суждения его о воинском искусстве едва ли ценнее суждений какого-нибудь самурая о цветках вишни?
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.

От	Jabberwock
К	Добрыня (16.07.2007 18:04:56)
Дата	16.07.2007 18:13:23

Да-да, конечно :)

>Приветствую!
>Если бы он завоевал полмира, тогда да, был бы авторитетом.
А что у нас Клаузевиц завоевал?

>А так некий местечковый теоретик.
Ну так, 80-тысячными армиями командывал, ерунда, право, какая. :)

> Быть может, суждения его о воинском искусстве едва ли ценнее суждений какого-нибудь самурая о цветках вишни?
Может быть, но маловероятно.

>С уважением, Д..
>Злоба и правда несовместимы.

От	tsa
К	Jabberwock (16.07.2007 18:13:23)
Дата	16.07.2007 19:27:50

Китайцы-народ стремный. :)

Здравствуйте !

Нет, вроде и армии они водили и трактаты умные писали. Было всё.
Но как начнешь вспоминать их военные успехи - так после объединения страны почти и вспомнить нечего. Вялые войны с соседними народами, пассивная оборона стеной от кочевников. Ну Корею повоевали немного. И всё. Разным монголам и чжурдженям сливали, беря своё ассимиляцией, были неоднократно обижены японцами, ограблены Россией на приморье и опущены Европой.

С уважением, tsa.

От	Паршев
К	tsa (16.07.2007 19:27:50)
Дата	16.07.2007 19:58:38

Тут нужен исторический разрез

Китай - сам по себе континент, и немаленький, побольше уж какой-то несчастной Европы, про великие битвы в которой (между бандами в несколько тысяч, а то и сот гавриков) много написано в Календаре.
Период Сунь Цзы, если не ошибаюсь - период "гегемонов". Китай состоял из нескольких самостоятельных государств, каждое из которых было не меньше европейских, со своим языком/, свими армиями - численностью по 50-100 тыс воинов.
ПРричем если не путаю некоторые ученые считают, что учитывались только собственно воины "ши" - некий аналог рыцаря, а пехота шла без счёта.
Записи о казни пленных миллионами были - это правда окрестных варваров так плющили, тибетцев и т.д.

>Здравствуйте !

>Нет, вроде и армии они водили и трактаты умные писали. Было всё.
>Но как начнешь вспоминать их военные успехи - так после объединения страны почти и вспомнить нечего. Вялые войны с соседними народами, пассивная оборона стеной от кочевников. Ну Корею повоевали немного. И всё. Разным монголам и чжурдженям сливали, беря своё ассимиляцией, были неоднократно обижены японцами, ограблены Россией на приморье и опущены Европой.

>С уважением, tsa.

От	Пассатижи (К)
К	Паршев (16.07.2007 19:58:38)
Дата	16.07.2007 21:34:48

Re: Тут нужен...

Здравствуйте,
>Записи о казни пленных миллионами были - это правда окрестных варваров так плющили, тибетцев и т.д.<

Вот в это слабо верится, не в смысле в то, что плющили, а в то, что миллионами. Что-то из разряда миллионных персиянских полчищь и "пиши больше - че их басурман жалеть".

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.

От	tsa
К	tsa (16.07.2007 19:27:50)
Дата	16.07.2007 19:37:49

ЗЫ. :)

Здравствуйте !

По поводу "восточной мудрости" невольно вспоминаются разного рода "хагакуры", которых предостаточно насочиняли японцы, когда Токугава прикрыл беспорядки и расплодившийся военный слой начал страдать дурью от безделья. :))

С уважением, tsa.

От	Белаш
К	tsa (16.07.2007 19:37:49)
Дата	16.07.2007 19:53:39

А зачем китайцам потом воевать? :)

Приветствую Вас!
>Здравствуйте !
>По поводу "восточной мудрости" невольно вспоминаются разного рода "хагакуры", которых предостаточно насочиняли японцы, когда Токугава прикрыл беспорядки и расплодившийся военный слой начал страдать дурью от безделья. :))
>С уважением, tsa.
Объединенная страна с колоссальным населением и богатством, тут унифицировать речь, письменность, законы, финансы, модернизировать транспорт... - забот хватит. А соседей гоняли и так :). Пока не появлялся очередной Чингисхан :). Европейцы-то до сих и этого не сумели :).
С уважением, Евгений Белаш

От	Паршев
К	Белаш (16.07.2007 19:53:39)
Дата	16.07.2007 22:13:36

Именно. Не самая большая доблесть - победить всех врагов военным способом

о чём кстати Сунь Цзы говорит открытым текстом в начале своего труда.
Вообще текст - только читай, и и не надо глупых вопросов задавать :)

От	И. Кошкин
К	Белаш (16.07.2007 19:53:39)
Дата	16.07.2007 20:01:55

Вообще-то, китайцы доходили до Бухары...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...завоевывали Вьетнам и отбивали японцев в Корее.

И. Кошкин

От	Любитель
К	И. Кошкин (16.07.2007 20:01:55)
Дата	16.07.2007 20:52:34

А когда китайцы доходили до Бухары? (-)

От	И. Кошкин
К	Любитель (16.07.2007 20:52:34)
Дата	16.07.2007 21:00:13

8-й век, если не ошибаюсь, после разгрома Западного тюркского каганата

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Тогда они были остановлены арабами. Возможно в более ранние периоды они доходли дальше

И. Кошкин

От	SpiritOfTheNight
К	И. Кошкин (16.07.2007 21:00:13)
Дата	16.07.2007 21:27:09

Re: 8-й век,...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Тогда они были остановлены арабами. Возможно в более ранние периоды они доходли дальше

>И. Кошкин

Вот ведь что интересно - мы толком не знаем что на реке Ижора происходило, и как именно Ледовое побоище шло, но вот про 8-й век китайские походы и т.д. знаем все в точности.

От	Dervish
К	SpiritOfTheNight (16.07.2007 21:27:09)
Дата	16.07.2007 22:07:10

Китайцы старательнее сохраяли свои летописи (-)

От	Bronevik
К	SpiritOfTheNight (16.07.2007 21:27:09)
Дата	16.07.2007 21:31:53

Re: 8-й век,...

Доброго здравия!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>Тогда они были остановлены арабами. Возможно в более ранние периоды они доходли дальше
>
>>И. Кошкин
>
>Вот ведь что интересно - мы толком не знаем что на реке Ижора происходило, и как именно Ледовое побоище шло, но вот про 8-й век китайские походы и т.д. знаем все в точности.

У китайцев с грамотностью и количеством носителей информации получше дело обстояло.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	Пассатижи (К)
К	Bronevik (16.07.2007 21:31:53)
Дата	16.07.2007 21:42:27

Re: 8-й век,...

Здравствуйте,
>У китайцев с грамотностью и количеством носителей информации получше дело обстояло.<

Угу, и с сознательной фальсификацией собственной истории, соответственно, тоже. Во всяком случае, ЕМНИП, коллектив авторов "Истории Китая" предостерегает в предисловии к этому изданию от безоговорочного доверия китайским источникам.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.

От	Bronevik
К	Пассатижи (К) (16.07.2007 21:42:27)
Дата	16.07.2007 21:44:57

Re: 8-й век,...

Доброго здравия!
>Здравствуйте,
>>У китайцев с грамотностью и количеством носителей информации получше дело обстояло.<
>
>Угу, и с сознательной фальсификацией собственной истории, соответственно, тоже. Во всяком случае, ЕМНИП, коллектив авторов "Истории Китая" предостерегает в предисловии к этому изданию от безоговорочного доверия китайским источникам.
Это да, но в курсе источниковедения учаи, что безоговорочно доверять источнику нельзя.
>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	Добрыня
К	И. Кошкин (16.07.2007 20:01:55)
Дата	16.07.2007 20:04:54

И всё? :-) Я ж говорю - занюханная империйка на краю света. (-)

От	инженегр
К	Добрыня (16.07.2007 20:04:54)
Дата	16.07.2007 20:36:40

ГЫЫЫЫЫ! на карту поглядеть слабо?

так, на всякий случай, где Цинь и где Бухара, а потом полученные расстояния наложить на паршивый полуостров, гордо именуемый Европой.
Можно ещё вспомнить, что климат в центре Азии тоже - так себе, что зимой, что летом.

Алексей Андреев

От	Добрыня
К	инженегр (16.07.2007 20:36:40)
Дата	16.07.2007 20:45:29

Вот именно, что ГЫ

Приветствую!
>так, на всякий случай, где Цинь и где Бухара, а потом полученные расстояния наложить на паршивый полуостров, гордо именуемый Европой.
>Можно ещё вспомнить, что климат в центре Азии тоже - так себе, что зимой, что летом.

Какая-то задрипанная Москва построила империю несколько побольше, без всякого сунь-вынь. А не менее задрипанная Англия построила империю ещё несколько побольше. И в том числе обе эти империи топтали китайцев, откусывали у них территории и так далее. Так чему нам у этих поэтов учиться, кроме восточной афористичности?

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.

От	Белаш
К	Добрыня (16.07.2007 20:45:29)
Дата	16.07.2007 21:29:40

"И где теперь эти евре... империи?" :))) (-)

От	Добрыня
К	Белаш (16.07.2007 21:29:40)
Дата	16.07.2007 21:39:48

А причём здесь искусство войны?

Приветствую!
Что происходит с империями и почему они распадаются - это вопрос крайне интересный, но к обсуждению того следует ли современному европейцу с придыханием относиться к древнекитайским военным премудростям, отношения не имеет...
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.

От	tramp
К	Добрыня (16.07.2007 21:39:48)
Дата	16.07.2007 22:55:14

Re: А причём...

>Приветствую!
>Что происходит с империями и почему они распадаются - это вопрос крайне интересный, но к обсуждению того следует ли современному европейцу с придыханием относиться к древнекитайским военным премудростям, отношения не имеет...
Имеет, имеет. Вопрос строительства прямо связан с дальнейшим существованием империй и факт успешного существований китайской империи тому свидетельства.

>С уважением, Д..
>Злоба и правда несовместимы.
с уважением

От	SpiritOfTheNight
К	Jabberwock (16.07.2007 18:13:23)
Дата	16.07.2007 18:57:38

Re: Да-да, конечно...

>>Приветствую!

>>А так некий местечковый теоретик.
>Ну так, 80-тысячными армиями командывал, ерунда, право, какая. :)
Эх. Еще бы где нибудь узнать как он на практике 80 000 армии снабжал и кормил... А то теоретизировать многие горазды.

>>С уважением, Д..
С Уважением Алексей.
>>Злоба и правда несовместимы.

От	Jabberwock
К	SpiritOfTheNight (16.07.2007 18:57:38)
Дата	16.07.2007 19:15:34

Re: Да-да, конечно...

>>>Приветствую!
>
>>>А так некий местечковый теоретик.
>>Ну так, 80-тысячными армиями командывал, ерунда, право, какая. :)
>Эх. Еще бы где нибудь узнать как он на практике 80 000 армии снабжал и кормил... А то теоретизировать многие горазды.

Он не только теоретизировал, он сражения выигрывал. А сколько у него там точно армии было - сложно проверить.

>>>С уважением, Д..
>С Уважением Алексей.
>>>Злоба и правда несовместимы.

От	SpiritOfTheNight
К	Jabberwock (16.07.2007 19:15:34)
Дата	16.07.2007 19:23:49

Re: Да-да, конечно...

>>>>Приветствую!
>>
>>>>А так некий местечковый теоретик.
>>>Ну так, 80-тысячными армиями командывал, ерунда, право, какая. :)
>>Эх. Еще бы где нибудь узнать как он на практике 80 000 армии снабжал и кормил... А то теоретизировать многие горазды.
>
>Он не только теоретизировал, он сражения выигрывал. А сколько у него там точно армии было - сложно проверить.

Да пусть хоть 75 тысячами. Как в условиях древнего китая такую ораву прокормить?

>>>>С уважением, Д..
>>С Уважением Алексей.
>>>>Злоба и правда несовместимы.

От	В. Кашин
К	SpiritOfTheNight (16.07.2007 19:23:49)
Дата	16.07.2007 21:54:57

Это вполне описано в литературе того времени

Добрый день!
>>>>>Приветствую!
>>>
>>>>>А так некий местечковый теоретик.
>>>>Ну так, 80-тысячными армиями командывал, ерунда, право, какая. :)
>>>Эх. Еще бы где нибудь узнать как он на практике 80 000 армии снабжал и кормил... А то теоретизировать многие горазды.
>>
>>Он не только теоретизировал, он сражения выигрывал. А сколько у него там точно армии было - сложно проверить.
>
>Да пусть хоть 75 тысячами. Как в условиях древнего китая такую ораву прокормить?
В условиях древнего Китая транспортировка продовольствия и снабжение армии было делом мобилизованных крестьян, одной из наиболее губительных для них повинностей, поскольку они надолго отрывались от своей земли и сельхозработ. Если не ошибаюсь, у Сунь Цзы и других китайских авторов проблеме минимизации связанной с этим нагрузки на население уделялось немало внимания.
С уважением, Василий Кашин

От	И. Кошкин
К	SpiritOfTheNight (16.07.2007 19:23:49)
Дата	16.07.2007 20:00:14

Может хоть что-нибудь по вопросу почитаете? Хотя бы того же сунь Цзы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а то звиздоболов развелось - не переубивать

И. Кошкин

От	Добрыня
К	Jabberwock (16.07.2007 18:13:23)
Дата	16.07.2007 18:36:00

То-то и оно

Приветствую!
>А что у нас Клаузевиц завоевал?
Да, а что он завоевал?

>Ну так, 80-тысячными армиями командывал, ерунда, право, какая. :)
Тю... В мире были полководцы, командовавшие миллионными соединениями - и успешно разбиравшиеся с другими миллионными соединениями.

>> Быть может, суждения его о воинском искусстве едва ли ценнее суждений какого-нибудь самурая о цветках вишни?
>Может быть, но маловероятно.
А по-моему, это всё одно и то же. И происходит от очарования западных людей восточным мистицизмом, получившем распространение в ХХ веке - когда одно время (после соотвтетствующего пиара) людям показалось что каратэ это супер-пупер-борьба, что все эти восточные мудрецы-даосы и прочие дзен-буддисты владеют тайной разгона человеческого мозга с 3% задействованных в нормальном состоянии - на все 100%, левитацией и тому подобными превосходящими убогую западную науку чудесами :-)

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.

От	Jabberwock
К	Добрыня (16.07.2007 18:36:00)
Дата	16.07.2007 19:10:28

Re: То-то и...

>Приветствую!
>>А что у нас Клаузевиц завоевал?
>Да, а что он завоевал?

Да вот как-то ничего. И командовал совсем немного, однако ведущий военный теоретик Европы.

>>Ну так, 80-тысячными армиями командывал, ерунда, право, какая. :)
>Тю... В мире были полководцы, командовавшие миллионными соединениями - и успешно разбиравшиеся с другими миллионными соединениями.

Мы про масштабы или про успешность?

>>> Быть может, суждения его о воинском искусстве едва ли ценнее суждений какого-нибудь самурая о цветках вишни?
>>Может быть, но маловероятно.
>А по-моему, это всё одно и то же. И происходит от очарования западных людей восточным мистицизмом, получившем распространение в ХХ веке - когда одно время (после соотвтетствующего пиара) людям показалось что каратэ это супер-пупер-борьба, что все эти восточные мудрецы-даосы и прочие дзен-буддисты владеют тайной разгона человеческого мозга с 3% задействованных в нормальном состоянии - на все 100%, левитацией и тому подобными превосходящими убогую западную науку чудесами :-)
Сунь-цзы как классика воспринимали в первую очередь именно восточные полководцы. С того времени, как он стал известен на Западе, никаких крупных войн не происходило, так что проверять особо нечего. К тому же он именно философ военного дела, хоть и был вполне себе успешным практиком.

>С уважением, Д..
>Злоба и правда несовместимы.

От	Добрыня
К	Jabberwock (16.07.2007 19:10:28)
Дата	16.07.2007 19:31:26

Ну хорошо

Приветствую!

>Да вот как-то ничего. И командовал совсем немного, однако ведущий военный теоретик Европы.
Отлично. Предположим он и по сию пору остаётся ведущим военным теоретиком Европы. Достижения Европы мы знаем: империи, над которыми не заходило солнце, многомиллионные фронты и т.д. А последователи Сунь-Цзы чего достигли под руководством его умных слов?

>Мы про масштабы или про успешность?
Мы про то, что в России и в Европе были люди, добившиеся гораздо больших (на порядки) военных успехов, чем какой-то местечковый теоретик занюханной империи на краю мира - коя империя кроме воспевания своей крутости, ничего особенного в военном плане не достигла.

>Сунь-цзы как классика воспринимали в первую очередь именно восточные полководцы. С того времени, как он стал известен на Западе, никаких крупных войн не происходило, так что проверять особо нечего. К тому же он именно философ военного дела, хоть и был вполне себе успешным практиком.

Ну и какие полководцы, руководствуясь принципами Сунь-Цзы, добились результатов, по масштабам сравнимых с результатами полководцев, руководствовашихся, скажем, трудами Шапошникова?

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.

От	Jabberwock
К	Добрыня (16.07.2007 19:31:26)
Дата	16.07.2007 20:21:22

Re: Ну хорошо

>Приветствую!

>>Да вот как-то ничего. И командовал совсем немного, однако ведущий военный теоретик Европы.
>Отлично. Предположим он и по сию пору остаётся ведущим военным теоретиком Европы. Достижения Европы мы знаем: империи, над которыми не заходило солнце, многомиллионные фронты и т.д. А последователи Сунь-Цзы чего достигли под руководством его умных слов?

Построили многонациональное государство, которое существует в тех же границах 2 тыс. лет.

>С уважением, Д..
>Злоба и правда несовместимы.

Да вот и заметно...

От	Добрыня
К	Jabberwock (16.07.2007 20:21:22)
Дата	16.07.2007 20:34:00

И всё?

Приветствую!
>Построили многонациональное государство, которое существует в тех же границах 2 тыс. лет.
И кто его, это государство, только ни топтал - несмотря на кунг-фу и прочую поднебесную мудрость :-)

Злоба и правда несовместимы.

От	Jabberwock
К	Добрыня (16.07.2007 20:34:00)
Дата	16.07.2007 20:36:53

И мало?

>Приветствую!
>>Построили многонациональное государство, которое существует в тех же границах 2 тыс. лет.
>И кто его, это государство, только ни топтал - несмотря на кунг-фу и прочую поднебесную мудрость :-)

И где сейчас те топтавшие?
России тоже немало доставалось за её куда как более короткую историю.

>Злоба и правда несовместимы.

От	Добрыня
К	Jabberwock (16.07.2007 20:36:53)
Дата	16.07.2007 20:53:22

Вопрос в другом: а стоит ли топтавшим учиться искусству топтания у потоптанного?

Приветствую!
Речь-то не о том, что когда-то полудикие люди успешно повоевали против совсем диких соседей. Речь о том что с тех пор их воинские достижения и вонский опыт в некотором смысле утратили актуальность - после появления совсем иных видов оружия, тактики, стратегии? Не согласны разве?

И вот если согласны, объясните мне: нахрена европейцу XXI века искать в этих конфуцинаских перечислениях что-то для себя полезное (кроме сугубо исторического и литературного интереса)?

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.

От	И. Кошкин
К	Jabberwock (16.07.2007 20:36:53)
Дата	16.07.2007 20:48:04

А главное...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...РОссия утратила области, в которых зародилось русск5ое государство. Могилы старейших русских князей, даже основателя Москвы - находятся на территории, которая России более не принадлежит. Молгила Цинь Ши-Хуанлди осталась на территории Китая. Россия сжалась почти вдвое. Китай остался в прежних границах.

И. Кошкин

От	Добрыня
К	И. Кошкин (16.07.2007 20:48:04)
Дата	16.07.2007 21:00:48

А Африка тоже в прежних границах. Уже много тысяч лет. (-)

От	Bronevik
К	Добрыня (16.07.2007 21:00:48)
Дата	16.07.2007 21:04:41

Re:Да Вы, батенька, заядлый флеймер и флудер, уж извините!

Доброго здравия!
Может назовёте имя человека, создавшего всеафриканскую империю?!
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	Добрыня
К	Bronevik (16.07.2007 21:04:41)
Дата	16.07.2007 21:14:55

А причем здесь всеафриканская империя?

Приветствую!
Речь о том, что есть голодранская страна, ограниченная географически, населённая этнически практически единым народом. Ну и что? В Африке всё то же самое - разве что государства единого нет.
Нам что, учится у всех этих народов воинской мудрости? Зачем, если у самих все эти науки в гораздо лучшем состоянии?
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.

От	Bronevik
К	Добрыня (16.07.2007 21:14:55)
Дата	16.07.2007 21:18:15

Re: А причем...

Доброго здравия!
>Приветствую!
>Речь о том, что есть голодранская страна, ограниченная географически, населённая этнически практически единым народом. Ну и что? В Африке всё то же самое - разве что государства единого нет.
Вы Китай с Африкой сравниваете?
ш
>Злоба и правда несовместимы.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	Добрыня
К	Bronevik (16.07.2007 21:18:15)
Дата	16.07.2007 21:24:35

Re: А причем...

Приветствую!
>>Речь о том, что есть голодранская страна, ограниченная географически, населённая этнически практически единым народом. Ну и что? В Африке всё то же самое - разве что государства единого нет.
>Вы Китай с Африкой сравниваете?
Ни по поводу Африки, ни по поводу Китая, для современного человека нет никаких оснований для восхищения и придыхания.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.

От	И. Кошкин
К	Добрыня (16.07.2007 19:31:26)
Дата	16.07.2007 19:59:23

Вот, типичный карамурзинский подход.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в вопросе не разбираемся, но лепим с ходу. Как говорит ТП-2007: "Главное - выстрелить"

И. Кошкин

От	Добрыня
К	И. Кошкин (16.07.2007 19:59:23)
Дата	16.07.2007 20:03:24

С чем-то конкретным несогласны или так, от общей ядовитости? :-) (-)

От	И. Кошкин
К	Добрыня (16.07.2007 20:03:24)
Дата	16.07.2007 20:04:42

Со всем, но обсуждать это с вами бесполезно

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...вы бодро расписались в незнании вопроса и продолжаете упорствовать.

И. Кошкин

От	Добрыня
К	И. Кошкин (16.07.2007 20:04:42)
Дата	16.07.2007 20:07:33

То есть от общей ядовитости. ЧТД :-)

Приветствую!
И Кара-Мурзу зачем-то сюда приплели :-)
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.

От	И. Кошкин
К	Добрыня (16.07.2007 20:07:33)
Дата	16.07.2007 20:09:33

да ради Бога. С "карамурзинцами не дискутирую!"(с) Заяц (-)

От	Добрыня
К	И. Кошкин (16.07.2007 20:09:33)
Дата	16.07.2007 20:13:05

(удивлённо оглядываясь по сторонам) А где Вы нашли "карамурзинца"? :-)

Приветствую!
С ним можете не дискутировать - а я-то тут причём? :-)
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.

От	Кудинов Игорь
К	Добрыня (16.07.2007 20:13:05)
Дата	16.07.2007 21:20:20

так вы же модератор на форуме Кара-Мурзы,

зачем так удивленно оглядываться.

От	Добрыня
К	Кудинов Игорь (16.07.2007 21:20:20)
Дата	16.07.2007 21:29:04

Это неправда. (-)

От	Кудинов Игорь
К	Добрыня (16.07.2007 21:29:04)
Дата	16.07.2007 21:51:47

Как же неправда ? что вы там о правде говорили в своем мотто ?

зайдите на Кара-мурзе в список пользователй и убедитесь сами. Для тех, кто там не зарегестрирован , мне не лень скопипейстить

Имя Добрыня
Почта dobrynja@mail.ru
Сайт
На форуме 29.12.2006 15:17
На чате 19.03.2004 15:48
Читал 73399
Писал 2618
# Права Коррекция дерева сообщений
# Удаление содержимого копилки
# Заведение голосований
# Коррекция ссылок
# Удаление обьявлений
# Коррекция ежедневника
# Коррекция списка участников
# Просмотр и удаление верстаков
# Работа с верстаком
Прочие сведения

как, не пора еще менять слоган?

От	Добрыня
К	Кудинов Игорь (16.07.2007 21:51:47)
Дата	16.07.2007 22:05:59

Конечно неправда. Я там уже очень давно не бываю.

Приветствую!
Если бы Вы умели смотреть на даты... Но Вы не умеете.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.

От	Кудинов Игорь
К	Добрыня (16.07.2007 22:05:59)
Дата	16.07.2007 22:08:32

Но модератор? Да-нет? (-)

От	Добрыня
К	Кудинов Игорь (16.07.2007 22:08:32)
Дата	16.07.2007 22:09:35

Нет. (-)

От	Кудинов Игорь
К	Добрыня (16.07.2007 22:09:35)
Дата	16.07.2007 22:21:28

Значит , меня глаза обманывают, и этих вот прав у вас нет ?

а вот тут написано, что эти права у вас есть, значит, неправду говорите? Или у Кара-мурзы так нагло и изощренно клевещут на честного монархиста ?

# Права Коррекция дерева сообщений
# Удаление содержимого копилки
# Заведение голосований
# Коррекция ссылок
# Удаление обьявлений
# Коррекция ежедневника
# Коррекция списка участников
# Просмотр и удаление верстаков
# Работа с верстаком

От	Добрыня
К	Кудинов Игорь (16.07.2007 22:21:28)
Дата	16.07.2007 22:27:10

Вас Ваша невнимательность обманывает, а не глаза.

Приветствую!
Я одно время БЫЛ участником форума Кара-Мурзы. И даже КОмодератором был. Но это было давно.
Теперь понятнее стало?
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.

От	Кудинов Игорь
К	Добрыня (16.07.2007 22:27:10)
Дата	16.07.2007 22:35:29

Права модератора есть?

Есть. ЧТо так по детсадовски отпираться, не понимаю... Стыдитесь, что ли ? Ну так зайдите туда и объявите во всеуслышание, что порываете с позорным прошлым и слагаете с себя все полномочия, чем устраивать тут римейк отречения Петра.

От	Паршев
К	Кудинов Игорь (16.07.2007 22:35:29)
Дата	16.07.2007 22:47:27

А Вам самим-то в свете вышеизложенного

не пора ли пересмотреть своё отношение к кара-мурзизму? :)

От	Добрыня
К	Кудинов Игорь (16.07.2007 22:35:29)
Дата	16.07.2007 22:40:37

Это типа Вы решили выкрутиться от своей невнимательности, да? :-) (-)

От	И. Кошкин
К	Добрыня (16.07.2007 20:13:05)
Дата	16.07.2007 20:53:05

Партии и стае известна, откуда вы сюда прикочевали.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

поездка в Штатаы излечила вас от кара-социализма, но мурзизм так выкорчевать не получится, он пускает глубокие корни, ибо в основе его - презрение российского образованца к знаниям.

И. Кошкин

От	Добрыня
К	И. Кошкин (16.07.2007 20:53:05)
Дата	16.07.2007 20:59:33

Ну ежели Вам уже стаи и партии мерещатся...

Приветствую!
... сделайте дыхательную гимнастику по системе кунгфу - полегчает.

>поездка в Штатаы излечила вас от кара-социализма, но мурзизм так выкорчевать не получится, он пускает глубокие корни, ибо в основе его - презрение российского образованца к знаниям.
Ну откуда Вы можете знать, что кого и от чего излечило, а? Вы даже не потрудились прочитать, что я писал. Типа, зачем, Вы ведь, как и положено интеллигенту, априори знаете, что у собеседника в мыслях творится; зачем его читать?

Злоба и правда несовместимы.

От	Bronevik
К	Добрыня (16.07.2007 20:59:33)
Дата	16.07.2007 21:02:56

Re: Ага, "не читал, но осуждаю" ТМ (-)

От	Добрыня
К	Bronevik (16.07.2007 21:02:56)
Дата	16.07.2007 21:16:04

Верно, именно это и следует из наброса Кошкина. (-)

От	tramp
К	Добрыня (16.07.2007 20:03:24)
Дата	16.07.2007 20:04:33

А вам-то чем Сун Цзы не потрафил? (-)

От	Добрыня
К	tramp (16.07.2007 20:04:33)
Дата	16.07.2007 20:11:10

Мне?! Не потрафил?! Да я его даже не читал (отрывки только какие-то).

Приветствую!
Я просто усомнился в практической полезности этого занятия в применении к реалиям ХХ-XXI века.
Только и всего.
А так даже не сомневаюсь - это чрезвычайно элегантно и по-востночному цветисто написанная вещь. Но нам-то с этой цветистости какая польза? На Востоке всё излагают мудро и цветисто - закачаешься от мудрости их писцов...
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.

От	Dervish
К	Добрыня (16.07.2007 20:11:10)
Дата	16.07.2007 22:17:38

Так может все-таки сначала прочитаее, прежде чем дискутировать? (-)

От	Добрыня
К	Dervish (16.07.2007 22:17:38)
Дата	16.07.2007 22:38:36

Я много чего не читал.

Приветствую!
Уважаемый Dervish, я и Веды не читал.
Но прочтённых отрывков из Сунь-Цзы мне хватило, чтобы сделать вывод что это интересная исключиетельно для любителей старины и восточной образности вещь. А в реальности полезная не в большей степени, чем все эти прочие восточные кунгфу.
Ну нечему нас китайцам в военном деле учить, нечему.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.

От	Chestnut
К	Добрыня (16.07.2007 20:11:10)
Дата	16.07.2007 20:22:21

Re: Мне?! Не...

>А так даже не сомневаюсь - это чрезвычайно элегантно и по-востночному цветисто написанная вещь.

вот чего там нет, так это "восточной цветистости"

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Добрыня
К	Chestnut (16.07.2007 20:22:21)
Дата	16.07.2007 20:31:16

Да?

Приветствую!
>вот чего там нет, так это "восточной цветистости"
"Будь скромен как девушка", "быстр как заяц" - или как там его - это не цветисто?
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.

От	tramp
К	Добрыня (16.07.2007 20:31:16)
Дата	16.07.2007 20:34:21

Re: Да?

>Приветствую!
>>вот чего там нет, так это "восточной цветистости"
>"Будь скромен как девушка", "быстр как заяц" - или как там его - это не цветисто?
Это для легкоусвояемости материала.

с уважением

От	Добрыня
К	tramp (16.07.2007 20:34:21)
Дата	16.07.2007 21:01:23

Но цветисто? Да-нет? (-)

От	tramp
К	Добрыня (16.07.2007 21:01:23)
Дата	16.07.2007 22:39:08

Образно (-)

От	tramp
К	Добрыня (16.07.2007 20:11:10)
Дата	16.07.2007 20:20:25

Re: Мне?! Не...

>Приветствую!
>Я просто усомнился в практической полезности этого занятия в применении к реалиям ХХ-XXI века.
>Только и всего.
Ну если все понимать прям таки буквально... Вы знаете, на творчество А.Суворова можно посмотреть непредвзятым взглядом и увидеть много интересных для современности вещей.

>А так даже не сомневаюсь - это чрезвычайно элегантно и по-востночному цветисто написанная вещь. Но нам-то с этой цветистости какая польза? На Востоке всё излагают мудро и цветисто - закачаешься от мудрости их писцов...
"Самая лучшая война — разбить замыслы противника; на следующем месте — разбить его союзы; на следующем месте — разбить его войска. Самое худшее — осаждать крепости"

>С уважением, Д..
>Злоба и правда несовместимы.
с уважением

От	Добрыня
К	tramp (16.07.2007 20:20:25)
Дата	16.07.2007 20:27:11

Re: Мне?! Не...

Приветствую!
>>Я просто усомнился в практической полезности этого занятия в применении к реалиям ХХ-XXI века.
>>Только и всего.
>Ну если все понимать прям таки буквально... Вы знаете, на творчество А.Суворова можно посмотреть непредвзятым взглядом и увидеть много интересных для современности вещей.

Вы удивитесь, но любой житель деревни Вам тоже наговорит много мудрых вещей, если обстановка будет располагающей. Ну и что?

>"Самая лучшая война — разбить замыслы противника; на следующем месте — разбить его союзы; на следующем месте — разбить его войска. Самое худшее — осаждать крепости"

Очень цветисто! Правда донельзя банально по п.3-4, эта мудрость была доступна любому европейскому феодальчику, слыхом не слыхивавшего про Сунь-Цзы. А вот по п.1 - очень интересно бы узнать, как Вы его поняли в реалиях ХХ-ХХI века, на примерах...

>>С уважением, Д..
>>Злоба и правда несовместимы.
>с уважением
Злоба и правда несовместимы.

От	tramp
К	Добрыня (16.07.2007 20:27:11)
Дата	16.07.2007 20:32:58

Re: Мне?! Не...

>Приветствую!
>>>Я просто усомнился в практической полезности этого занятия в применении к реалиям ХХ-XXI века.
>>>Только и всего.
>>Ну если все понимать прям таки буквально... Вы знаете, на творчество А.Суворова можно посмотреть непредвзятым взглядом и увидеть много интересных для современности вещей.
>
>Вы удивитесь, но любой житель деревни Вам тоже наговорит много мудрых вещей, если обстановка будет располагающей. Ну и что?

"Что" заключается в разности решаемых задач.

>>"Самая лучшая война — разбить замыслы противника; на следующем месте — разбить его союзы; на следующем месте — разбить его войска. Самое худшее — осаждать крепости"
>
>Очень цветисто! Правда донельзя банально по п.3-4, эта мудрость была доступна любому европейскому феодальчику, слыхом не слыхивавшего про Сунь-Цзы. А вот по п.1 - очень интересно бы узнать, как Вы его поняли в реалиях ХХ-ХХI века, на примерах...
Тэрмин "информационная война" и фамилие Лиддел-Гард знакомы?

>Злоба и правда несовместимы.
с уважением

От	Добрыня
К	tramp (16.07.2007 20:32:58)
Дата	16.07.2007 20:40:37

Re: Мне?! Не...

Приветствую!
>>Вы удивитесь, но любой житель деревни Вам тоже наговорит много мудрых вещей, если обстановка будет располагающей. Ну и что?
>
>"Что" заключается в разности решаемых задач.

А какие задачи позволяет решать творчество Сунь-Цзы, кроме, извиняюсь, мозготурбации интеллигенсткой?

>Тэрмин "информационная война" и фамилие Лиддел-Гард знакомы?

Осталось выяснить, имел ли в виду Сунь-Цзы информационную войну в этом изречении - или опять же очередную банальность типа "лучше успеть быстрее, чем враг"?

С уважением, Д.
Злоба и правда несовместимы.

От	Jabberwock
К	Добрыня (16.07.2007 20:40:37)
Дата	16.07.2007 20:50:00

Не стоит недооценивать банальности

>Осталось выяснить, имел ли в виду Сунь-Цзы информационную войну в этом изречении - или опять же очередную банальность типа "лучше успеть быстрее, чем враг"?

Существует масса банальных утверждений типа "Лучше быть учёным, чем неучем", ну, на крайний случай "Помолчи, за умного сойдёшь".
Но поразительно, что всегда находятся люди, которые их упорно игнорируют.

>С уважением, Д.
>Злоба и правда несовместимы.

От	Dervish
К	Jabberwock (16.07.2007 20:50:00)
Дата	16.07.2007 22:19:09

+5 (-)

От	Добрыня
К	Jabberwock (16.07.2007 20:50:00)
Дата	16.07.2007 21:02:56

Не стоит недооценивать своё и искать правду в экзотике. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Паршев (16.07.2007 17:41:05)
Дата	16.07.2007 17:50:01

Re: Так что...

>Т.е. "изотерма" на втором месте.

После политморсоса, коорый и Наполеон ставил на 1-е.

От	Бирсерг
К	Паршев (16.07.2007 17:41:05)
Дата	16.07.2007 17:48:53

Re: Так что...

А насколько Сунь Цзы может являться авторитетом в военном искусстве?

От	Паршев
К	Бирсерг (16.07.2007 17:48:53)
Дата	16.07.2007 17:55:49

Re: Так что...

Паниковский на эту тему что-то говорил.