От tsa
К Jabberwock
Дата 16.07.2007 19:27:50
Рубрики Древняя история;

Китайцы-народ стремный. :)

Здравствуйте !

Нет, вроде и армии они водили и трактаты умные писали. Было всё.
Но как начнешь вспоминать их военные успехи - так после объединения страны почти и вспомнить нечего. Вялые войны с соседними народами, пассивная оборона стеной от кочевников. Ну Корею повоевали немного. И всё. Разным монголам и чжурдженям сливали, беря своё ассимиляцией, были неоднократно обижены японцами, ограблены Россией на приморье и опущены Европой.

С уважением, tsa.
От Паршев
К tsa (16.07.2007 19:27:50)
Дата 16.07.2007 19:58:38

Тут нужен исторический разрез

Китай - сам по себе континент, и немаленький, побольше уж какой-то несчастной Европы, про великие битвы в которой (между бандами в несколько тысяч, а то и сот гавриков) много написано в Календаре.
Период Сунь Цзы, если не ошибаюсь - период "гегемонов". Китай состоял из нескольких самостоятельных государств, каждое из которых было не меньше европейских, со своим языком/, свими армиями - численностью по 50-100 тыс воинов.
ПРричем если не путаю некоторые ученые считают, что учитывались только собственно воины "ши" - некий аналог рыцаря, а пехота шла без счёта.
Записи о казни пленных миллионами были - это правда окрестных варваров так плющили, тибетцев и т.д.

>Здравствуйте !

>Нет, вроде и армии они водили и трактаты умные писали. Было всё.
>Но как начнешь вспоминать их военные успехи - так после объединения страны почти и вспомнить нечего. Вялые войны с соседними народами, пассивная оборона стеной от кочевников. Ну Корею повоевали немного. И всё. Разным монголам и чжурдженям сливали, беря своё ассимиляцией, были неоднократно обижены японцами, ограблены Россией на приморье и опущены Европой.

>С уважением, tsa.
От Пассатижи (К)
К Паршев (16.07.2007 19:58:38)
Дата 16.07.2007 21:34:48

Re: Тут нужен...

Здравствуйте,
>Записи о казни пленных миллионами были - это правда окрестных варваров так плющили, тибетцев и т.д.<

Вот в это слабо верится, не в смысле в то, что плющили, а в то, что миллионами. Что-то из разряда миллионных персиянских полчищь и "пиши больше - че их басурман жалеть".

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От tsa
К tsa (16.07.2007 19:27:50)
Дата 16.07.2007 19:37:49

ЗЫ. :)

Здравствуйте !

По поводу "восточной мудрости" невольно вспоминаются разного рода "хагакуры", которых предостаточно насочиняли японцы, когда Токугава прикрыл беспорядки и расплодившийся военный слой начал страдать дурью от безделья. :))

С уважением, tsa.
От Белаш
К tsa (16.07.2007 19:37:49)
Дата 16.07.2007 19:53:39

А зачем китайцам потом воевать? :)

Приветствую Вас!
>Здравствуйте !
>По поводу "восточной мудрости" невольно вспоминаются разного рода "хагакуры", которых предостаточно насочиняли японцы, когда Токугава прикрыл беспорядки и расплодившийся военный слой начал страдать дурью от безделья. :))
>С уважением, tsa.
Объединенная страна с колоссальным населением и богатством, тут унифицировать речь, письменность, законы, финансы, модернизировать транспорт... - забот хватит. А соседей гоняли и так :). Пока не появлялся очередной Чингисхан :). Европейцы-то до сих и этого не сумели :).
С уважением, Евгений Белаш
От Паршев
К Белаш (16.07.2007 19:53:39)
Дата 16.07.2007 22:13:36

Именно. Не самая большая доблесть - победить всех врагов военным способом

о чём кстати Сунь Цзы говорит открытым текстом в начале своего труда.
Вообще текст - только читай, и и не надо глупых вопросов задавать :)
От И. Кошкин
К Белаш (16.07.2007 19:53:39)
Дата 16.07.2007 20:01:55

Вообще-то, китайцы доходили до Бухары...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...завоевывали Вьетнам и отбивали японцев в Корее.

И. Кошкин
От Любитель
К И. Кошкин (16.07.2007 20:01:55)
Дата 16.07.2007 20:52:34

А когда китайцы доходили до Бухары? (-)
От И. Кошкин
К Любитель (16.07.2007 20:52:34)
Дата 16.07.2007 21:00:13

8-й век, если не ошибаюсь, после разгрома Западного тюркского каганата

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Тогда они были остановлены арабами. Возможно в более ранние периоды они доходли дальше

И. Кошкин
От SpiritOfTheNight
К И. Кошкин (16.07.2007 21:00:13)
Дата 16.07.2007 21:27:09

Re: 8-й век,...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Тогда они были остановлены арабами. Возможно в более ранние периоды они доходли дальше

>И. Кошкин

Вот ведь что интересно - мы толком не знаем что на реке Ижора происходило, и как именно Ледовое побоище шло, но вот про 8-й век китайские походы и т.д. знаем все в точности.
От Dervish
К SpiritOfTheNight (16.07.2007 21:27:09)
Дата 16.07.2007 22:07:10

Китайцы старательнее сохраяли свои летописи (-)

-
От Bronevik
К SpiritOfTheNight (16.07.2007 21:27:09)
Дата 16.07.2007 21:31:53

Re: 8-й век,...

Доброго здравия!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>Тогда они были остановлены арабами. Возможно в более ранние периоды они доходли дальше
>
>>И. Кошкин
>
>Вот ведь что интересно - мы толком не знаем что на реке Ижора происходило, и как именно Ледовое побоище шло, но вот про 8-й век китайские походы и т.д. знаем все в точности.

У китайцев с грамотностью и количеством носителей информации получше дело обстояло.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Пассатижи (К)
К Bronevik (16.07.2007 21:31:53)
Дата 16.07.2007 21:42:27

Re: 8-й век,...

Здравствуйте,
>У китайцев с грамотностью и количеством носителей информации получше дело обстояло.<

Угу, и с сознательной фальсификацией собственной истории, соответственно, тоже. Во всяком случае, ЕМНИП, коллектив авторов "Истории Китая" предостерегает в предисловии к этому изданию от безоговорочного доверия китайским источникам.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Bronevik
К Пассатижи (К) (16.07.2007 21:42:27)
Дата 16.07.2007 21:44:57

Re: 8-й век,...

Доброго здравия!
>Здравствуйте,
>>У китайцев с грамотностью и количеством носителей информации получше дело обстояло.<
>
>Угу, и с сознательной фальсификацией собственной истории, соответственно, тоже. Во всяком случае, ЕМНИП, коллектив авторов "Истории Китая" предостерегает в предисловии к этому изданию от безоговорочного доверия китайским источникам.
Это да, но в курсе источниковедения учаи, что безоговорочно доверять источнику нельзя.
>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Добрыня
К И. Кошкин (16.07.2007 20:01:55)
Дата 16.07.2007 20:04:54

И всё? :-) Я ж говорю - занюханная империйка на краю света. (-)
От инженегр
К Добрыня (16.07.2007 20:04:54)
Дата 16.07.2007 20:36:40

ГЫЫЫЫЫ! на карту поглядеть слабо?

так, на всякий случай, где Цинь и где Бухара, а потом полученные расстояния наложить на паршивый полуостров, гордо именуемый Европой.
Можно ещё вспомнить, что климат в центре Азии тоже - так себе, что зимой, что летом.

Алексей Андреев
От Добрыня
К инженегр (16.07.2007 20:36:40)
Дата 16.07.2007 20:45:29

Вот именно, что ГЫ

Приветствую!
>так, на всякий случай, где Цинь и где Бухара, а потом полученные расстояния наложить на паршивый полуостров, гордо именуемый Европой.
>Можно ещё вспомнить, что климат в центре Азии тоже - так себе, что зимой, что летом.

Какая-то задрипанная Москва построила империю несколько побольше, без всякого сунь-вынь. А не менее задрипанная Англия построила империю ещё несколько побольше. И в том числе обе эти империи топтали китайцев, откусывали у них территории и так далее. Так чему нам у этих поэтов учиться, кроме восточной афористичности?

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Белаш
К Добрыня (16.07.2007 20:45:29)
Дата 16.07.2007 21:29:40

"И где теперь эти евре... империи?" :))) (-)
От Добрыня
К Белаш (16.07.2007 21:29:40)
Дата 16.07.2007 21:39:48

А причём здесь искусство войны?

Приветствую!
Что происходит с империями и почему они распадаются - это вопрос крайне интересный, но к обсуждению того следует ли современному европейцу с придыханием относиться к древнекитайским военным премудростям, отношения не имеет...
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От tramp
К Добрыня (16.07.2007 21:39:48)
Дата 16.07.2007 22:55:14

Re: А причём...

>Приветствую!
>Что происходит с империями и почему они распадаются - это вопрос крайне интересный, но к обсуждению того следует ли современному европейцу с придыханием относиться к древнекитайским военным премудростям, отношения не имеет...
Имеет, имеет. Вопрос строительства прямо связан с дальнейшим существованием империй и факт успешного существований китайской империи тому свидетельства.

>С уважением, Д..
>Злоба и правда несовместимы.
с уважением