ВИФ2 NE : Ветка : А что говорит физика про изотерму?

От	Добрыня
К	Паршев
Дата	16.07.2007 19:48:55
Рубрики	Древняя история;

А что говорит физика про изотерму?

Приветствую!
Допустим, нам надо отопить очень большой цех. Пусть это будет цех 100м на 100м и 10 м в высоту.
1. Современные утеплители позволяют свести потери через стены и окна к пренебрежимо малым величинам.
2. Ангар из железа, утеплённый минватой, имеет в 2.3 большее сопротивление теплопередаче, чем воспетые Андреем Петровичем стены в два кирпича - притом что такой ангар стоит столь же дешёво, как и в Малайзии :-) И наличие таких ангаров на территории любой промзоны красноречиво свидетельствует, что им до лампочки ужасное давление снежного покрова.
3. И получается, что главные расходя на отопление пойдут в вентиляцию - поскольку необходимо менять один объём воздуха в час. Имея Ср воздуха порядка 1000 Дж/кг/К и перепад температур 30 градусов, мы получим расход 3*10х9 Дж в час. Кубометр газа выделяет 3*10х7 Дж, соответственно, на отопление такого цеха будет уходить 100 кубов газа в час. Сколько там с Ющенки запросили за газ? 200 долларов за 1000 кубов. Итого на отопление воздуха нашего очень большого цеха уйдёт 20 долларов в час зимой. А если участь что даже простейший рекуператор уменьшит эту сумму вдвое...
В общем, это такие копейки, что даже говорить смешно. Хотя без цифр, конечно, может напугать кого угодно - кирпичи, изотерма, снежный покров, автаркия...
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.

От	А.Погорилый
К	Добрыня (16.07.2007 19:48:55)
Дата	16.07.2007 22:47:55

Некоторые не понимают

(или делают вид что не понимают) вот что.

В Малайзии или любых других теплых-жарких краях можно без кондиционера прожить. Собственно, не так давно без него и жили, причем все. Кондиционеры стали массово распространены не так много десятилетий назад, да и появились вообще только в XX веке.
Поэтому там кондиционровать можно лишь часть помещений.

А вот в морозных странах без теплого места для сна человек наверняка умрет в первую же зиму. Поэтому там, где мороз, общественные затраты на отопление, причем обязательные, велики. Поскольку всем живущим надо обеспечить теплое помещение.

От	Кудинов Игорь
К	Добрыня (16.07.2007 19:48:55)
Дата	16.07.2007 21:16:03

таких умников нынче развелось много

От	Добрыня
К	Кудинов Игорь (16.07.2007 21:16:03)
Дата	16.07.2007 21:18:41

Где обрушившийся от снега ангар?

Приветствую!
А то я смотрю, дураков ещё больше развелось.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.

От	Кудинов Игорь
К	Добрыня (16.07.2007 21:18:41)
Дата	16.07.2007 21:26:13

гугл знает все, и про ангары тоже , держите

>Злоба и правда несовместимы.
а нравится мне ваше мотто.
сами сможете набрать в гугле "обрушение снег кровля ангар" ?

От	Добрыня
К	Кудинов Игорь (16.07.2007 21:26:13)
Дата	16.07.2007 21:35:38

Держу, давайте. И много этих ангаров обрушается от снега?

Приветствую!
Давайте, давайте - примеры обрушения ангаров упомянутой мной конструкции (железный, утеплённый минватой).
Это, надо полагать, такое природное свойство ангаров - обрушаться от снега. И это не ЧП, а так и положено, да? Виноват в этом не просроченный срок службы, не нарушения техники эксплуатации, не брак при строительстве - а именно невозможность ангару сопротивляться давлению снегового покрова, верно?

Заодно до кучи поинтересуйтесь разрушенияим ангаров от других природных катаклизмов во всяких Америках и Малайзиях - землетрясения, ураганы - и сравните частоту таких разрушений с частотой раздавливания ангаров снегом.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.

От	Кудинов Игорь
К	Добрыня (16.07.2007 21:35:38)
Дата	16.07.2007 22:04:04

ну зачем же дурочку запускать, есть СНиПы , там оговорена снеговая нагрузка

и цифры \климатические зонам не с потолка взялись. Слава богу, дураков и болтунов система госстандартов элиминировала.

От	Добрыня
К	Кудинов Игорь (16.07.2007 22:04:04)
Дата	16.07.2007 22:07:00

Ну так где примеры обрушения ангаров от снега? Жду. (-)

От	Кудинов Игорь
К	Добрыня (16.07.2007 22:07:00)
Дата	16.07.2007 22:17:28

ну если с гуглом такие траблы, то конечно -

http://www.7days.ru/w3s.nsf/Archive/2001_51_news_text_romanov.html http://www.7days.ru/w3s.nsf/Archive/2001_51_news_text_romanov.html
Жертвы снегопада
Два человека погибли в результате обрушения кровли склада

ПОД тяжестью выпавшего снега вчера в Москве с промежутком в несколько часов обрушились крыши двух складских помещений. Происшествия привели к гибели двух человек, еще трое госпитализированы с различными травмами.
К середине вчерашнего дня, как сообщила "Сегодня" заместитель директора московского метеобюро Галина Максимова, атлантический циклон, находившийся еще утром над Смоленской областью, достиг Москвы. За несколько часов снега выпало столько, что в иных местах толщина покрова увеличилась сразу на 10 см. Мгновенно на улицах столицы образовались заносы, а на крышах появились внушительные снежные шапки.
В 14.17 Центр управления кризисными ситуациями Управления ГО и ЧС Москвы принял сообщение об обрушении кровли металлического ангара размером 50 на 15 метров и высотой 10 метров на территории завода алюминиевых конструкций "Техноком" в проезде Стройкомбината в районе Очаково. По прибытии спасателей на место ЧП выяснилось, что крыша склада, скорее всего, не выдержала тяжести снега. Из находившихся внутри строения пятерых рабочих трое успели отбежать на безопасное расстояние (при этом один, правда, получил удар балкой по ноге и был госпитализирован), в то время как двух их коллег пришлось извлекать из-под завалов. При помощи подъемных кранов металлические конструкции растащили и примерно в 15.00 смогли извлечь первого погибшего. А в 17.30 из самого центра обрушения, где, по словам спасателей, толщина снега доходила чуть ли не до груди, достали и вторую жертву. Кроме того, специалистам МЧС пришлось эвакуировать из разрушенного склада баллоны с пропаном и кислородом, которые могли взорваться в любой момент.
Когда спасательные работы в Очакове были в самом разгаре, поступило еще одно тревожное сообщение - на этот раз с юго-востока столицы. На Андроновском шоссе в 16.52 произошло обрушение крыши металлического ангара, в котором в тот момент две женщины занимались сортировкой макулатуры. Прибывшие спасатели Мосгорспаса смогли оперативно извлечь пострадавших из-под завалов и передали их врачам "скорой помощи". Спасатели полагают, что причиной обрушения также стало большое скопление снега на крыше.
----------------------------
вы вообще, о чем спорите? снежная нагрузка для вас такая новость, или 100 кг\м2 в голове не умещаются ?

От	Добрыня
К	Кудинов Игорь (16.07.2007 22:17:28)
Дата	16.07.2007 22:23:28

Это природное свойство ангаров - обрушаться от снега? Или редкое ЧП?

Приветствую!

Это, надо полагать, такое природное свойство ангаров - обрушаться от снега. И это не ЧП, а так и положено, да? Виноват в этом не просроченный срок службы, не нарушения техники эксплуатации, не брак при строительстве - а именно невозможность ангару сопротивляться давлению снегового покрова, верно?

Заодно до кучи поинтересуйтесь разрушенияим ангаров от других природных катаклизмов во всяких Америках и Малайзиях - землетрясения, ураганы - и сравните частоту таких разрушений с частотой раздавливания ангаров снегом.

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.

От	Кудинов Игорь
К	Добрыня (16.07.2007 22:23:28)
Дата	16.07.2007 22:28:05

сплошь и рядом, обычно в марте.

Умников-то много - "подумаешь, снег, подумаешь, СНиП, какое еще центер на метр..." Потом потеют у прокурора.

От	Паршев
К	Кудинов Игорь (16.07.2007 22:28:05)
Дата	16.07.2007 22:41:49

Да это в общем и неважно

Малайзия - зимой и летом +28, ничего этого не надо, ни отопителей, ни охладителей, ни минваты.

От	Добрыня
К	Паршев (16.07.2007 22:41:49)
Дата	16.07.2007 22:45:28

Конечно неважно

Приветствую!
Отопление такого ангара, как мы убедились - копейки.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.

От	Добрыня
К	Кудинов Игорь (16.07.2007 22:28:05)
Дата	16.07.2007 22:34:18

Вы не ответили на вопрос.

Приветствую!
Это заложенная конструктивная особенность такая у ангара - невозможность держать снеговой покров?
Или случаи их обрушения - это такие же ЧП, как и обрушения кирпичных и бетонных зданий, которые тоже, бывает, рушатся - от нарушений правил эксплуатации или от строительного брака?

А как эти ангары держат юговосточные ураганы? Там ведь благодать в ЮВА - все в белых штанах, снега нет, ставь ангары... Да?

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.

От	ZULU
К	Добрыня (16.07.2007 19:48:55)
Дата	16.07.2007 20:05:21

И не забудьте, что в Малайзии (или в другом более "изотермическом" раёне)

Привет всем

воздух в этом ангаре надо будет охлаждать. как бы не дороже вышло, чем отопление...

С уважением
ЗУЛУ

От	Паршев
К	ZULU (16.07.2007 20:05:21)
Дата	16.07.2007 22:14:53

И что интересно - ни один из ниспровергателей почему-то таки и не посчитал,

насколько именно дороже.
/Почему бы так, интересно :)

От	Добрыня
К	Паршев (16.07.2007 22:14:53)
Дата	16.07.2007 22:29:08

На 3 доллара в час дешевле (для упомянутого цеха 100х100м). (-)

От	Паршев
К	Добрыня (16.07.2007 22:29:08)
Дата	16.07.2007 22:33:08

Вы сегодня в ударе (-)

От	Добрыня
К	Паршев (16.07.2007 22:33:08)
Дата	16.07.2007 22:35:13

Вы не согласны с приведённым расчётом? Опровергните. (-)

От	Добрыня
К	Добрыня (16.07.2007 22:29:08)
Дата	16.07.2007 22:30:01

Хотя нет.... Дороже.

Приветствую!
У холодильной установки КПД доложно быть сильно ниже чем у нагревателя...
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.