От Дм. Журко
К Harkonnen
Дата 16.07.2007 21:07:53
Рубрики Танки;

А бронедвери не лучше аппарели? Давно созревший вопрос. (-)
От Dargot
К Дм. Журко (16.07.2007 21:07:53)
Дата 17.07.2007 00:28:56

Аппарель значительно облегчает высадку десанта на ходу.

Приветствую!

И, тем более, его погрузку.
Двери обеспечивают некоторое прикрытие сбоку.

С уважением, Dargot.
От Дм. Журко
К Dargot (17.07.2007 00:28:56)
Дата 17.07.2007 00:40:32

А за счёт чего аппарель улучшает выгрузку? (-)
От Dargot
К Дм. Журко (17.07.2007 00:40:32)
Дата 17.07.2007 01:10:42

Объясняю.

Приветствую!

Вы сидите в "десанте" БМП в позе известного членистоногого. Если высаживаться при открытых дверях, то Вам необходимо, делая шаг из движущейся двери одновременно выпрямиться и выбрать место, куда поставить ногу.
Если высаживаться при откинутой аппарели, то у Вас есть еще один шаг по ровной аппарели, прежде чем ставить ногу на землю, за время которого Вы можете выпрямиться и оценить обстановку.
При высадке из стоящей БМП на асфальт и в медленном темпе - разницы никакой.
Из едущей по буграм и рытвинам, да в быстром темпе - есть.
Да, и еще. Нормальная аппарель по земле не скребет, а держится в горизонтальном положении.

С уважением, Dargot.
От Дм. Журко
К Dargot (17.07.2007 01:10:42)
Дата 17.07.2007 16:05:37

Спасибо

Здравствуйте, уважаемый Dargot.

Сложности "первого шага" разрешимы маленькой выдвижной полкой, ступенькой, широким порожком и приподнятой крышей? Дверь или створки дают защиту на время выхода и даже возможность укрепить на них поручни.

Вопрос не простой. Добавляются и соображения выхода при плотной "парковке", открытие двери в случае повреждений, скрытности начала спешивания. Но никак аппарель на "значительно облегчает высадку" не тянет.

Дмитрий Журко
От Dargot
К Дм. Журко (17.07.2007 16:05:37)
Дата 17.07.2007 16:19:30

Re: Спасибо

Приветствую!

>Сложности "первого шага" разрешимы маленькой выдвижной полкой, ступенькой,
 То есть, недоаппарелью. Которая не дает полноценного шага. Боец должен из раскачивающейся машины выскакивать быстро и энергично, а не выходить как светская фифа из личного вертолета:).

> широким порожком и приподнятой крышей?
Вы предлагаете приподнять крышу десанта так, чтобы там можно было стоять в рост?

>Дверь или створки дают защиту на время выхода и даже возможность укрепить на них поручни.
 Толку в тех поручнях. Зачем Вам за них держаться, если Вы выпрыгиваете - чтоб назад дернуло?

>Вопрос не простой. Добавляются и соображения выхода при плотной "парковке",
Аппарель лучше. Полностью отваленный вниз задний борт мешает выходу никак не больше ЛЮБОЙ двери.

>открытие двери в случае повреждений,
 Это проблема в случае любой конструкции двери. У "Брэдли", например, это решается наличием двери в аппарели:).

> скрытности начала спешивания.
 Один фиг- что двери, что аппарель открытую заметно.

> Но никак аппарель на "значительно облегчает высадку" не тянет.
 Тянет, тянет.
А теперь поговорим про ПОСАДКУ бойца в едущую машину.
Если на ней дверь, как на БМП-2, то надо пропустить мимо себя дверь, и, обогнув ее, ДОГОНЯТЬ машину, сгибаясь на бегу и заскакивая головой вперед.
Если аппарель - надо КАК УГОДНО плюхнуться на эту аппарель, дальше как-нибудь залезет.

С уважением, Dargot.
От Дм. Журко
К Dargot (17.07.2007 16:19:30)
Дата 17.07.2007 16:40:19

Re: Спасибо

Здравствуйте, уважаемый Dargot.

> То есть, недоаппарелью.

Не аппарелью, совсем.

>Которая не дает полноценного шага.

Когда заканчивается шаг настоящего бойца? Может трамплин?

>Боец должен из раскачивающейся машины выскакивать быстро и энергично, а не выходить как светская фифа из личного вертолета:).

Если должен, то будет. Но может и как фифа, я не строгого нрава, нет во мне «косточки».

>> широким порожком и приподнятой крышей?
> Вы предлагаете приподнять крышу десанта так, чтобы там можно было стоять в рост?

Посмотрите на «Ахзарит» в этом же обсуждении. Можно и пяток иных удобных конструкций предложить. Главное -- не воображайте своих глупостей за других.

> Толку в тех поручнях. Зачем Вам за них держаться, если Вы выпрыгиваете - чтоб назад дернуло?

Пригодится.

> Аппарель лучше. Полностью отваленный вниз задний борт мешает выходу никак не больше ЛЮБОЙ двери.

Больше, но не любой, кончено.

> Это проблема в случае любой конструкции двери. У "Брэдли", например, это решается наличием двери в аппарели:).

И это правильно. Но ничего такого на узенькой и куцей аппарельке не наблюдаю.

>> скрытности начала спешивания.
> Один фиг- что двери, что аппарель открытую заметно.

Не один, если подумать. Но можно и не думать «кому не положено».

>> Но никак аппарель на "значительно облегчает высадку" не тянет.
> Тянет, тянет.

Не тянет, не тянет. Предложенная в исходном сообщении аппарель прямо из кошмара, совсем непонятна.

> А теперь поговорим про ПОСАДКУ бойца в едущую машину.
> Если на ней дверь, как на БМП-2, то надо пропустить мимо себя дверь, и, обогнув ее, ДОГОНЯТЬ машину, сгибаясь на бегу и заскакивая головой вперед.

Нет. Цепляться за поручень, ставить ногу в скобу и спокойно внутрь. Если руки свободны. Если нет -- прыгать внутрь ногой вперёд. Балансировать на аппарели небезопасно.

> Если аппарель - надо КАК УГОДНО плюхнуться на эту аппарель, дальше как-нибудь залезет.

Если не сползёт. Основным полагал бы широкий приступок, на котором на ходу могли бы зацепиться сразу много стоящих бойцов. И поручни всюду, конечно. Потом по очереди в лаз, который здесь узок.

Дмитрий Журко
От Dargot
К Дм. Журко (17.07.2007 16:40:19)
Дата 17.07.2007 16:58:28

Re: Спасибо

Приветствую!

>>Которая не дает полноценного шага.
>Когда заканчивается шаг настоящего бойца? Может трамплин?

Хотелось бы, чтобы хотя бы метр был, может - чуть меньше. Чтобы можно было сделать широкий шаг, стоя одной ногой в проеме двери.

>>Боец должен из раскачивающейся машины выскакивать быстро и энергично, а не выходить как светская фифа из личного вертолета:).
>Если должен, то будет.
 Если ему для этого приходится придерживаться за всякие поручни и протискиваться в разные щели - то не будет. Этого надо избегать.

> Но может и как фифа, я не строгого нрава, нет во мне «косточки».
 Не может. Ибо медленно получается.

>> Вы предлагаете приподнять крышу десанта так, чтобы там можно было стоять в рост?
>Посмотрите на «Ахзарит» в этом же обсуждении.
 Не подходит. Там нельзя стоять, там можно только начинать выпрямляться.

> Можно и пяток иных удобных конструкций предложить. Главное -- не воображайте своих глупостей за других.
 Главное - это прямо и четко говорить, что Вы имеете в виду.


>> Аппарель лучше. Полностью отваленный вниз задний борт мешает выходу никак не больше ЛЮБОЙ двери.
>Больше, но не любой, кончено.
 Конкретнее? Чем именно мешает быстрому выходу полностью отваленный вниз задний борт? Какие двери мешают меньше?

>> Это проблема в случае любой конструкции двери. У "Брэдли", например, это решается наличием двери в аппарели:).
>
>И это правильно. Но ничего такого на узенькой и куцей аппарельке не наблюдаю.
 "Узенькая и куцая" - отстой по определению, как и узенькая и куцая дверь. БМП/БТР, прежде всего, долджны обеспечивать удобное спешивание и посадку личного состава.

>>> скрытности начала спешивания.
>> Один фиг- что двери, что аппарель открытую заметно.
>
>Не один, если подумать. Но можно и не думать «кому не положено».
 Вы если чего хотите сказать - говорите прямо. Я намеков не понимаю и не собираюсь.

>Не тянет, не тянет. Предложенная в исходном сообщении аппарель прямо из кошмара, совсем непонятна.
 В исходном сообщении, повторюсь, дверь и аппарель равноужасны.

>> А теперь поговорим про ПОСАДКУ бойца в едущую машину.
>> Если на ней дверь, как на БМП-2, то надо пропустить мимо себя дверь, и, обогнув ее, ДОГОНЯТЬ машину, сгибаясь на бегу и заскакивая головой вперед.
>
>Нет. Цепляться за поручень, ставить ногу в скобу и спокойно внутрь.
 Очень смешно. Включаем пространственное воображение. Боец - не зомби, поднявшийся из земли сразу после проехавшей машины. Если она(машина) проехала мимо него, значит он стоит сбоку. Значит, открытая дверь отделяет его от кормы, и, когда он сможет ее обогнуть, расстояние от него до кормы будет равно ширине двери, следовательно, чтобы зацепиться за любой поручень на корме, он вынужден будет ДОГНАТЬ едущую машину. Если же поручень на двери, то зацепившийся за него боец должен будет затем изображать из себя макаку, переползая по двери до кормы машины.

> Если руки свободны. Если нет -- прыгать внутрь ногой вперёд.
 Вы сами-то это себе представляете?

> Балансировать на аппарели небезопасно.
 На маленькой - да, на большой - почему бы и не? К тому же, аппарель не отгораживает бойца от кормы машины, и вот тут поручни по бокам/сверху могут пригодиться.

>> Если аппарель - надо КАК УГОДНО плюхнуться на эту аппарель, дальше как-нибудь залезет.
>
>Если не сползёт. Основным полагал бы широкий приступок, на котором на ходу могли бы зацепиться сразу много стоящих бойцов.
 Ага. Как лакеи на запятках. Крррасотищща!
А потом БМП тряхнет и они с нее как груши посыпятся...

> И поручни всюду, конечно. Потом по очереди в лаз, который здесь узок.
 Здесь все ужасно, я отказываюсь обсуждать оптимизацию этого проекта ,пока не сделают широкий проход :).

С уважением, Dargot.
От Llandaff
К Dargot (17.07.2007 16:19:30)
Дата 17.07.2007 16:37:23

Не забывайте, что в данном случае аппарель УЗЕНЬКАЯ

На фотографиях аппарель - узенькая, шириной по плечи одного бойца.
От Dargot
К Llandaff (17.07.2007 16:37:23)
Дата 17.07.2007 16:43:17

Узкая аппарель - отстой, спорить не буду. Узкая дверь - тоже.(-)
От Дм. Журко
К Dargot (17.07.2007 16:43:17)
Дата 17.07.2007 16:44:02

Не "тоже". (-)
От Dargot
К Дм. Журко (17.07.2007 16:44:02)
Дата 17.07.2007 16:59:57

Все, что замедляет высадку десанта - отстой.

Приветствую!

То, что не позволяет организоватьее в два потока - ее замедляет.

С уважением, Dargot.
От Harkonnen
К Dargot (17.07.2007 16:59:57)
Дата 17.07.2007 19:01:54

Re: Все, что...

> То, что не позволяет организоватьее в два потока - ее замедляет.

А как пример что? Я что-т оне совсем понимаю о чем вы. БМП-1, БТР-80 - в 2 потока?
От Dargot
К Harkonnen (17.07.2007 19:01:54)
Дата 17.07.2007 19:10:52

Re: Все, что...

Приветствую!

>> То, что не позволяет организоватьее в два потока - ее замедляет.
>
>А как пример что? Я что-т оне совсем понимаю о чем вы. БМП-1, БТР-80 - в 2 потока?

Навскидку - М113, "Брэдли", "Варриор"...
БМП-1/2 - тоже в два потока, но там нелюбимые мной двери плюс сиденья размещены спиной к центру, в итоге тесно.
БТР-80 - формально два потока, на деле - помолчим, ибо двери расположены неудобно.

С уважением, Dargot.
От R1976
К Dargot (17.07.2007 19:10:52)
Дата 17.07.2007 19:43:48

Re: Все, что...

>Приветствую!

>>> То, что не позволяет организоватьее в два потока - ее замедляет.
>>
>>А как пример что? Я что-т оне совсем понимаю о чем вы. БМП-1, БТР-80 - в 2 потока?
>
> Навскидку - М113, "Брэдли", "Варриор"...
> БМП-1/2 - тоже в два потока, но там нелюбимые мной двери плюс сиденья размещены спиной к центру, в итоге тесно.
> БТР-80 - формально два потока, на деле - помолчим, ибо двери расположены неудобно.
И реально в два потока. Открыл прыгай.Собствено десантное отделение там и разделено на две части.
От Дм. Журко
К Dargot (17.07.2007 16:59:57)
Дата 17.07.2007 18:31:54

Это Вы украинским бронестроителям и лично барону обращайте. Проём какой есть. (-)
От Dargot
К Дм. Журко (17.07.2007 18:31:54)
Дата 17.07.2007 19:12:18

"Аппарель" vs "Двери" - общий вопрос(-)
От tramp
К Дм. Журко (17.07.2007 16:05:37)
Дата 17.07.2007 16:10:19

В аппарелях тоже делают двери... (-)
От Дм. Журко
К tramp (17.07.2007 16:10:19)
Дата 17.07.2007 16:18:37

Да я бы понял аппарель во всю проекцию, можно по 3-е прыгать и проветривать. (-)
От tramp
К Дм. Журко (17.07.2007 16:18:37)
Дата 17.07.2007 16:44:02

Re: Да я...

Мудрить с задней стенкой можно как угодно, главное что бы работало как надо и в любых условиях.
Примеры одной школы
Мардер-1 - аппарель
Мардер-2 - створки
Пума - аппарель.

с уважением
От Дм. Журко
К tramp (17.07.2007 16:44:02)
Дата 17.07.2007 18:35:17

Знаю, но что в пользу аппарели? Только если очень широкая, очень большая. (-)
От doctor64
К Дм. Журко (17.07.2007 00:40:32)
Дата 17.07.2007 00:51:59

Ну как же.

Скребет по земле и не дает супер-БМП слишком разгонятся :)
От Harkonnen
К Дм. Журко (16.07.2007 21:07:53)
Дата 16.07.2007 21:32:26

Re: А бронедвери...

Не понял вопрос.
От Дм. Журко
К Harkonnen (16.07.2007 21:32:26)
Дата 16.07.2007 21:34:54

Аппарель есть плохо, двери есть хорошо для БТР. К чему тут аппарель? (-)
От Harkonnen
К Дм. Журко (16.07.2007 21:34:54)
Дата 16.07.2007 22:20:18

Re: Аппарель есть...


[15K]


От Harkonnen
К Дм. Журко (16.07.2007 21:34:54)
Дата 16.07.2007 22:05:41

Re: Аппарель есть...

Я в этой теме запостил фотку дверей.
От Дм. Журко
К Harkonnen (16.07.2007 22:05:41)
Дата 17.07.2007 00:42:11

Простите, барон, но я увидел аппарель.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1472292.htm
От Harkonnen
К Дм. Журко (17.07.2007 00:42:11)
Дата 17.07.2007 00:48:24

Re: Простите, барон,...

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1472292.htm

Вы не внимательн очитаете тему.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Harkonnen/sized/(070716213141)_DSC00127.jpg


От Llandaff
К Harkonnen (17.07.2007 00:48:24)
Дата 17.07.2007 10:34:08

Не понял. Люк открывается в две стороны?

Как современное окно, может открываться и вертикально, и горизонтально? Или это разные машины?
От Harkonnen
К Llandaff (17.07.2007 10:34:08)
Дата 17.07.2007 10:39:11

Re: Не понял....

>Как современное окно, может открываться и вертикально, и горизонтально? Или это разные машины?

Разные машины. Они с разными вариантами эксперементируют.
А как окно это интересно )