От Сергей Зыков
К All
Дата 12.07.2007 09:07:45
Рубрики WWI; Танки; Стрелковое оружие;

Панцири ПМВ, полмиллиметра стали держат пулю маузера в упор.

"Каталог панцирей, изобретенных подполковником А.А.Чемерзиным" — так называется брошюра, изданная типографским способом и вшитая в одно из дел, хранящихся в Центральном государственном военно-историческом архиве. В ней приводятся такие сведения:

"Вес панцирей: самые легкие 1 1/2 фунта (фунт — 409,5 г), самые тяжелые 8 фунтов. Под одеждой незаметны. Панцири против ружейных пуль, не пробиваемые 3-линейной военной винтовкой, имеют вес 8 фунтов. Панцири закрывают: сердце, легкие, живот, оба бока, позвоночный столб и спину против легких и сердца. Непробиваемость каждого панциря проверяется стрельбой в присутствии покупателя".

В "Каталоге" приведено несколько актов испытаний панцирей, проведенных в 1905—1907 гг. В одном из них сообщалось:

"В присутствии ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА ГОСУДАРЯ ИМПЕРАТОРА 11 июня 1905 года s г. Ораниенбауме производилась стрельба пулеметной ротой. Стреляли из 8 пулеметов по панцирю из сплава, изобретенного подполковником Чемерзиным, с дистанции 300 шагов. В панцирь попало 36 пуль. Панцирь не был пробит, и трещин не оказалось. При испытании присутствовал весь переменный состав стрелковой школы".

Панцири также испытывались в резерве Московской столичной полиции, по заказу которой они и были изготовлены. Стрельба по ним велась на расстоянии 15 шагов. Панцири, как отмечалось в акте, "оказались непробиваемыми, и пули осколков не дали. Первая партия оказалась изготовленной вполне удовлетворительно"..

В акте комиссии резерва Санкт-Петербургской столичной полиции говорилось:

"Испытание дало следующие результаты: при стрельбе в нагрудный и спинной панцири, обтянутые тонкой шелковой материей, весом первый 4 фунта 75 золотников (золотник — 4,26 г) и второй 5 фунтов 18 золотников, закрывающие грудь, живот, бока и спину, пули (Браунинга), пробив материю, деформируются и производят углубление на панцире, но такового не пробивают, оставаясь между материей и панцирем, причем никаких осколков пули наружу не вылетает".

Положительные результаты были получены и в ходе испытаний на стрельбище Усть-Ижорского учебного попигона. Здесь стрельба "по панцирю из сплавов Чемерзина велась из 3-линейных винтовок пехотного образца с дистанции 200, 150. 100, 50 и 8 шагов".

В деле есть документ, в котором подполковник Генерального штаба Николаев сообщал начальнику Варшавской крепости о том, что за три месяца им было отправлено в крепость "панцирей 4791, щитов 340 и головных панцирей (были и такие) 200 штук...".

Изобретение Чемерзина привлекло внимание прессы того времени. Так,репортер газеты "Русь" (N69,1907 г.) в корреспонденции, озаглавленной "Философ", писал:

"Вчера я видел чудо. Молодой человек лет тридцати, в военной форме, стоял неподвижно в комнате.
В полшаге расстояния на него был наведен браунинг — страшный браунинг. Целили прямо в грудь против сердца. Молодой человек ждал, улыбаясь. Раздался выстрел. Пуля отскочила...
— Ну вот, видите, — сказал военный.— Почти ничего и не почувствовал".

А эти строки из газеты "Новое время" (27 февраля 1908 г.):
"Непробиваемые панцири и новая кираса, это замечательное изобретение нашего века, превосходили прочностью рыцарские арматуры былых времен. Чешуйчатая система осталась как в древнем панцире, но сплав металла другой. Он — секрет изобретателя. А.А.Чемерзин нашел возможность объяснить мне лишь основную идею своего открытия. А.А.Чемерзин — подполковник инженерных войск. Окончив математический факультет и инженерное училище, он преподавал математику, занимался химией, и ряд опытов натолкнул его на мысль о заполнении пор хромоникелевой стали. Сплав производился при большой температуре и гидравлическом давлении. В обыкновенный рецепт стали добавлять благородные металлы — платину, серебро, иридий, ванадий и многие другие. При заполнении пор получилась большая тягучесть и твердость металла, который крепче стали в 3,5 раза. В результате полумиллиметровую пластину сплава пуля Маузера не пробивала на три шага расстояния. Явились панцири и кирасы, непроницаемые для револьверных и ружейных пуль, которые деформировались, но не давали осколков. Была устранена опасность контузий и рикошетного поражения.
Цена панцирей А.А.Чемерзина довольно дорога, но жизнь стоит дороже. Надев пятифунтовый панцирь, закрывавший грудь и спину, я не нашел его тяжелым. Под сюртуком он был совершенно не заметен. 7000 панцирей, шлемов и щитов А.А.Чемерзина были отправлены в действующую армию на Дальний Восток, к сожалению, слишком поздно..."

Стоимость самых лучших панцирей, непробиваемых любыми револьверами и осколками бомб, составляла от 1500 до 1900 рублей. Аналогичные панцири, сделанные по точной мерке с фигуры (для чего был необходим гипсовый слепок), стоили от 5000 до 8000 рублей. Цена же бронирования мотора (автомобиля) от осколков бомб и от пуль любых револьверов составляла 15000, а кареты 20000 рублей.

В деле, принадлежавшем Управлению военного воздушного флота, хранятся и другие интересные документы о проведенных в 1916 г. "испытаниях панцирей подполковника Чемерзина, предназначенных для летчиков". Их окончательные результаты изложены в рапорте Августейшему заведующему авиацией и воздухоплаванием действующей армии и подтверждали высокую надежность панцирей. Однако предпочтение специалистами все же было отдано более дешевой конструкции, разработанной при участии Петроградских механического и литейного заводов.

(Центральный государственный военно-исторический архив)
От R1976
К Сергей Зыков (12.07.2007 09:07:45)
Дата 12.07.2007 19:42:45

Re: Панцири ПМВ,...



>В акте комиссии резерва Санкт-Петербургской столичной полиции говорилось:

>"Испытание дало следующие результаты: при стрельбе в нагрудный и спинной панцири, обтянутые тонкой шелковой материей, весом первый 4 фунта 75 золотников (золотник — 4,26 г) и второй 5 фунтов 18 золотников, закрывающие грудь, живот, бока и спину, пули (Браунинга), пробив материю, деформируются и производят углубление на панцире, но такового не пробивают, оставаясь между материей и панцирем, причем никаких осколков пули наружу не вылетает".
 так. Браунинг (6.35 по моему) это очень слабый пистолет. По мощности немногим выше марголина. Вполне возможно. Что панцырь из высококачественной стали держит его пулю.

>Положительные результаты были получены и в ходе испытаний на стрельбище Усть-Ижорского учебного попигона. Здесь стрельба "по панцирю из сплавов Чемерзина велась из 3-линейных винтовок пехотного образца с дистанции 200, 150. 100, 50 и 8 шагов".
 Хи хикс. Видно и тогда людишки не прочь были бабосики попилить от государства. В сговоре.
8 фунтов это- около 3.3 кг. Господин либо пришелец из будущего(космоса) с каким то молекулярным уплотнителем, либо талантливейший мошенник.Металло керамические б/ж держащие АКМ(думаю бп его пуль будет близка бп винтовочных пуль начала века с свинцовым сердечником) весом в 4 кг появились в конце 90-х.




>"Вчера я видел чудо. Молодой человек лет тридцати, в военной форме, стоял неподвижно в комнате.
>В полшаге расстояния на него был наведен браунинг — страшный браунинг. Целили прямо в грудь против сердца. Молодой человек ждал, улыбаясь. Раздался выстрел. Пуля отскочила...
>— Ну вот, видите, — сказал военный.— Почти ничего и не почувствовал".
Кстати мне попадались факты использования таких панцирей в ГВ. Когда убийца -коммунист палил в упор из браунинга в полковника, а тот даже не был ранен.

>А эти строки из газеты "Новое время" (27 февраля 1908 г.):
>..... В результате полумиллиметровую пластину сплава пуля Маузера не пробивала на три шага расстояния. Явились панцири и кирасы, непроницаемые для револьверных и ружейных пуль,
Сомневаюсь. Так как немецкую стальную каску пуля ТТ-с 50 м. С тем же свинцовым сердечником. Но чем черт не шутит.
От Генрих
К R1976 (12.07.2007 19:42:45)
Дата 14.07.2007 09:25:38

Re: Панцири ПМВ,...



> так. Браунинг (6.35 по моему) это очень слабый пистолет. По мощности немногим выше марголина. Вполне возможно. Что панцырь из высококачественной стали держит его пулю.

Браунинг 6.35 слабее марголина, дульная энергия которого доходит до 103 Дж. (При скорости пули 245 м/с).
От amyatishkin
К R1976 (12.07.2007 19:42:45)
Дата 14.07.2007 07:04:28

Re: Панцири ПМВ,...



>>В акте комиссии резерва Санкт-Петербургской столичной полиции говорилось:
>
>>"Испытание дало следующие результаты: при стрельбе в нагрудный и спинной панцири, обтянутые тонкой шелковой материей, весом первый 4 фунта 75 золотников (золотник — 4,26 г) и второй 5 фунтов 18 золотников, закрывающие грудь, живот, бока и спину, пули (Браунинга), пробив материю, деформируются и производят углубление на панцире, но такового не пробивают, оставаясь между материей и панцирем, причем никаких осколков пули наружу не вылетает".
> так. Браунинг (6.35 по моему) это очень слабый пистолет. По мощности немногим выше марголина. Вполне возможно. Что панцырь из высококачественной стали держит его пулю.

Вообще-то имелись очень распространенные браунинги под 7,65 и 9 мм. Которые состояли на вооружении в России. А модель 6,35 мм образца только 1906 года.
От Нумер
К Сергей Зыков (12.07.2007 09:07:45)
Дата 12.07.2007 15:33:21

Re: Панцири ПМВ,...

Здравствуйте

А насколько всё это серьёзно? Кстати, я верно понимаю, что при попадании пули броник переломал бы кости обладателю?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Генри Путль
К Нумер (12.07.2007 15:33:21)
Дата 12.07.2007 16:09:53

Не скажу за пробиваемость

И Вам не болеть!
>Здравствуйте

>А насколько всё это серьёзно? Кстати, я верно понимаю, что при попадании пули броник переломал бы кости обладателю?

Но он же жёсткий. Соответственно удар распределяется по всей поверхности корпуса.

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От Поручик Баранов
К Генри Путль (12.07.2007 16:09:53)
Дата 12.07.2007 17:43:03

Нокаутирующий удар и возможная контузия внутренних органов

Добрый день!

Вполне вероятны переломы, там ведь сказано о вмятине.

С уважением, Поручик
От Llandaff
К Сергей Зыков (12.07.2007 09:07:45)
Дата 12.07.2007 10:31:27

А почему рубрика "танки"?

Больше похоже на рекламные заявления продавца. У всех стран железные панцири были тяжелыми и неудобными, а тут вдруг "совершенно не ощутим под пиджаком" и защищает от винтовочной пули. Не верю.
От badger
К Llandaff (12.07.2007 10:31:27)
Дата 12.07.2007 14:07:39

Re: А почему...

>Больше похоже на рекламные заявления продавца.

Всё же врядли тогдашний продавец рискнул бы публиковать рекламные байки про испытания "в присутствии ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА и всего переменного состава стрелковой школы". Такие вещи легко проверялись в то время ИМХО и за них(оскорбление его величества) могли и наказать.
От Лейтенант
К badger (12.07.2007 14:07:39)
Дата 12.07.2007 14:09:48

Преувеличиваете

>Всё же врядли тогдашний продавец рискнул бы публиковать рекламные байки про испытания "в присутствии ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА и всего переменного состава стрелковой школы". Такие вещи легко проверялись в то время ИМХО и за них(оскорбление его величества) могли и наказать.

Тогда и за призывы свергнуть нафиг его величество давли как сейчас за мелкую кражу, да и то не всем, не всега и не сразу.
От badger
К Лейтенант (12.07.2007 14:09:48)
Дата 12.07.2007 15:55:27

Вероятно да

но и вы боюсь тоже :)

>Тогда и за призывы свергнуть нафиг его величество давли как сейчас за мелкую кражу, да и то не всем, не всега и не сразу.

Неужели за мелкие кражи давали по много лет ссылки в Сибирь ? :)
От генерал Чарнота
К Llandaff (12.07.2007 10:31:27)
Дата 12.07.2007 12:44:06

Re: А почему...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Больше похоже на рекламные заявления продавца. У всех стран железные панцири были тяжелыми и неудобными, а тут вдруг "совершенно не ощутим под пиджаком" и защищает от винтовочной пули. Не верю.

Верю. Цена штуки в простейшем исполнении - 1500 - 1900 руб. Бешенные деньги. Это - 3-4 пулемёта "Максим". Годовое содержание генерал-лейтенанта (не считая "столовых денег", которые могли составлять от 3,3 тыс. руб. для командиров отдельных бригад, до 5,7 тыс. руб. для командиров корпусов) Годовое жалованье 40 унтер-офицеров. Суточная зарплата 800 кузнецов (С.-Пб., 1913).
Стоимость 2 тысяч кур или 33 тонн говядины или 1,5 т сливичного масла(Петербург, 1913 г.).
25 рабочих лошадей, или 35 дойных коров, или 300 овец.
Всё отечественное машиностроение в 1908 г. произвело продукции на 270 млн. руб.
Госбюджет 1907 года - 2,5 млрд. руб.

(Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник. Институт Российской истории РАН. 1995)
От И.Пыхалов
К генерал Чарнота (12.07.2007 12:44:06)
Дата 12.07.2007 16:38:39

Ну, насчёт говядины это сказки

>Верю. Цена штуки в простейшем исполнении - 1500 - 1900 руб. Бешенные деньги...
>Стоимость 2 тысяч кур или 33 тонн говядины или 1,5 т сливичного масла(Петербург, 1913 г.).

В 1913 году средняя цена на говядину в Петербургской губернии 6-20 за пуд, баранина — 6-05, свинина — 7-95 (Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый. Пг., 1917. С.507)

Сливочное масло в том же году в Петербургской губернии 21 руб. за пуд (Там же. С.514).

>25 рабочих лошадей, или 35 дойных коров, или 300 овец.

Порядок цифр примерно правильный, хотя цены по годам и губерниям довольно сильно гуляли.
От генерал Чарнота
К И.Пыхалов (12.07.2007 16:38:39)
Дата 12.07.2007 17:23:36

Re: Ну, насчёт...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

АААААААА!!!!!!!
Прастити!!!!!! Пралител напарядак!!!!!!!!!

3,3 тонны говядины, а не 33 тонны.
С маслом - всё верно посчитал.
"Масло чухонское, 1 сорт" - 15,25 руб за пуд,
"масло русское, 1 сорт" - 16,63 руб.
От Llandaff
К генерал Чарнота (12.07.2007 12:44:06)
Дата 12.07.2007 14:28:57

И что, цена может сделать стальную пластину легче?


>Верю. Цена штуки в простейшем исполнении - 1500 - 1900 руб. Бешенные деньги.

Или цена может нарушить законы физики, и позволить легкому двустороннему панцирю защищать от винтовочной пули с 8 шагов?
От badger
К Llandaff (12.07.2007 14:28:57)
Дата 12.07.2007 16:17:51

Цена, конечно, законов физики нарушить не может

>Или цена может нарушить законы физики, и позволить легкому двустороннему панцирю защищать от винтовочной пули с 8 шагов?

Но с другой стороны очень уменьшает вероятность впаривания фуфла.
Впарить фуфло за 2000 рублей намного сложнее чем его же за 10.

Кстати, если вы внимательно читали - в примере с винтовочным отстрелом не укзан вес панциря, он вполне мог быть и значительно больше, поскольку отстреливался он видимо для армейского применения, кроме того вы не учитываете того что панцироь может быть неравномерным по толщине в зависимости от места.

В тех же случаях, где указаны вес панциря, его испытывают пистолетами.
В том что такой панцирь может удержать пистолетную пулю солмнений нет ?
От Llandaff
К badger (12.07.2007 16:17:51)
Дата 12.07.2007 17:24:31

Там вес написан и для противовинтовочного панциря

>Но с другой стороны очень уменьшает вероятность впаривания фуфла.
>Впарить фуфло за 2000 рублей намного сложнее чем его же за 10.

Это только гражданским :) Для госзакупок - наоборот.

>Кстати, если вы внимательно читали - в примере с винтовочным отстрелом не укзан вес панциря, он вполне мог быть и значительно больше, поскольку отстреливался он видимо для армейского применения, кроме того вы не учитываете того что панцироь может быть неравномерным по толщине в зависимости от места.
>В тех же случаях, где указаны вес панциря, его испытывают пистолетами.

В исходном сообщении написано: "Панцири против ружейных пуль, не пробиваемые 3-линейной военной винтовкой, имеют вес 8 фунтов." Вполне конкретно.

8 фунтов - это СМЕШНОЙ вес для двух стальных пластин, защищающих от "36 винтовочных пуль, без трещин и дыр в пластинах". Потому и не верю.


>В том что такой панцирь может удержать пистолетную пулю солмнений нет ?

Пистолетную из малокалиберного браунинга - сомнений нет. А вот 36 пуль из пулеметов, в 4-фунтовую пластину, закрывающую всю грудь - тут уже не верю.
От Сергей Зыков
К Llandaff (12.07.2007 17:24:31)
Дата 12.07.2007 19:47:55

Тут есть нюанс.

Эти стрельбы понятное дело велись "тупыми" пулями, других на то время просто небыло.

>В "Каталоге" приведено несколько актов испытаний панцирей, проведенных в 1905—1907 гг. В одном из них сообщалось: "В присутствии ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА ГОСУДАРЯ ИМПЕРАТОРА 11 июня 1905 года s г. Ораниенбауме производилась стрельба пулеметной ротой. Стреляли из 8 пулеметов по панцирю из сплава, изобретенного подполковником Чемерзиным, с дистанции 300 шагов. В панцирь попало 36 пуль. Панцирь не был пробит, и трещин не оказалось. При испытании присутствовал весь переменный состав стрелковой школы".

Так вот - тупоконечная свинцовая пуля (13,75г.) образца 1891г. в мельхиоровой оболочке пробивает 6-мм стальной щит пулемета "максим" только при стрельбе в упор, тогда как легкая (9,5г) остроконечная, образца 1908г., делала это до 70 метров.

на других испытаниях при отработке остроконечной пули, 5-мм стальной щит пробивался остроконечными пулями с расстояния 200 шагов, "тупая" пуля пробивала щит на дистанции до 25 шагов.

Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От Llandaff
К Сергей Зыков (12.07.2007 19:47:55)
Дата 13.07.2007 11:01:46

То есть на приведенные годы (1905) это действительно работало


>Так вот - тупоконечная свинцовая пуля (13,75г.) образца 1891г. в мельхиоровой оболочке пробивает 6-мм стальной щит пулемета "максим" только при стрельбе в упор, тогда как легкая (9,5г) остроконечная, образца 1908г., делала это до 70 метров.

>на других испытаниях при отработке остроконечной пули, 5-мм стальной щит пробивался остроконечными пулями с расстояния 200 шагов, "тупая" пуля пробивала щит на дистанции до 25 шагов.

Т.е. на 1905 год этот панцирь действительно работал, но во время ПМВ уже был бесполезен (против пуль)? А против осколков не нужны настолько дорогие конструкции. Что и было сделано: "Однако предпочтение специалистами все же было отдано более дешевой конструкции, разработанной при участии Петроградских механического и литейного заводов."

Теперь все сходится, спасибо за пояснения.
От генерал Чарнота
К Llandaff (12.07.2007 17:24:31)
Дата 12.07.2007 18:12:19

Re: Там вес...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>В исходном сообщении написано: "Панцири против ружейных пуль, не пробиваемые 3-линейной военной винтовкой, имеют вес 8 фунтов." Вполне конкретно.

>8 фунтов - это СМЕШНОЙ вес для двух стальных пластин, защищающих от "36 винтовочных пуль, без трещин и дыр в пластинах". Потому и не верю.

Ещё вопрос, что понималось под "панцирем" - весь комплект пластин или ОДНА пластина.
От генерал Чарнота
К Llandaff (12.07.2007 14:28:57)
Дата 12.07.2007 15:25:16

Re: И что,...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Или цена может нарушить законы физики, и позволить легкому двустороннему панцирю защищать от винтовочной пули с 8 шагов?

Лёгкий - это более 3-х кг, причём не ясно, весь комплект, или только одна пластина.

А цена определяется химсоставом, а он там такой, что х.з. что это такое. От серебра (чтоб лучше звенел?) до ванадия.
От Сергей Зыков
К Llandaff (12.07.2007 10:31:27)
Дата 12.07.2007 10:47:19

потомушта "броня" (-)
От PK
К Llandaff (12.07.2007 10:31:27)
Дата 12.07.2007 10:44:33

Ну если пуля без сердечника, то почему бы и не защитить (-)